Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 8 голосов

Советы новичкам в ставках


2780 ответов в эту тему

#101 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 07 April 2013 - 18:49

Сообщенияюлия, on 07 April 2013 - 18:46, сказал:

Ну и какие же это советы для новичков , если на вопросы никто не отвечает ? :o
Я задала вопросы и Алексу и Бамбуку . Хочу услышать разные мнения на вопрос такой : Если вы проигрались , то как грамотно отыграться ? Какие выходы из ситуации ?
Мы сами не знаем :lol: Думаем :lol:
Отвечу попозже.....

Отредактировано AlexP, 07 April 2013 - 18:49.


#102 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 07 April 2013 - 18:50

1.Ставить побольше суммы , чтобы покрыть убытки?

2Ставить побольше суммы на более проходные кефы?

3 Играть догоном или рядом чисел?

4 Что-то еще?



Б) А вы лично как выходите из этой ситуации. ? Напишите , пусть это будет может и не совсем ортодоксальные методы , но хотелось бы знать :)
Еще : Сколько по времени вы выбираете ставку ? Вы смотрите все предложения , а потом вы отбираете лучший вариант?

#103 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 07 April 2013 - 19:01

У меня вопросов много.... :D

#104 OFFLINE   Fernando

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 842 сообщения
66

Добавлено 07 April 2013 - 19:03

Никак не надо отыгрываться. Если вы уверены в своих ставках - плюс сам придет

#105 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 07 April 2013 - 19:18

Сообщенияюлия, on 07 April 2013 - 18:46, сказал:

Ну и какие же это советы для новичков , если на вопросы никто не отвечает ? :o
Я задала вопросы и Алексу и Бамбуку . Хочу услышать разные мнения на вопрос такой : Если вы проигрались , то как грамотно отыграться ? Какие выходы из ситуации ?
Юля для того чтоб ответить надо понять что подразумеваем под словом "проигрались" Если у вас банк на 30% просел это одно, если штаны заложили--это другое.
Если банк просел--играем далее теми же процентами от банка (если они разумно заданы--не 20% на кефф 2). Если Банк слит, то Вы принимаете решение--играю дальше в деньги
новым банком (таким же и если опять солью, то с голода не умру) или перестаёте играть в реальные, а играете в виртуальные (фантики) исправляете ошибки, ищите свою нишу
и золотую жилу. Отыгрываться пытаться не надо--превратитесь в зомби...проиграете всё нажитое непосильным трудом и заработаете стрессовую язву желудка..далее пол года будете есть геркулес и манную кашу. Я не шучу.

#106 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 07 April 2013 - 20:07

СообщенияAlexP, on 07 April 2013 - 18:17, сказал:

Я уже давно пытаюсь определить где срабатывает этот триггер
"домашнее преимущество" = "ON"
"домашнее преимущество" = "OFF"
Непонятно какой фактор тут решающий
1.Болельщики(непонятно как они вообще влияют на игру, если вообще влияют)
2.Тактика ведения игры команды(если дома и на выезде используются сильно отличающиеся тактики)
3.Дома команда меньше пропускает или больше забивает?
4.Или это гостевая команда больше пропускает и меньше забивает? Или все это верно, но наоборот?
5.Что было раньше — курица или яйцо?
Синусоиду можно значительно сгладить, если понять механизм "домашнего преимущества". Может тему запилить. Хотя, я уверен что никто не знает как решить эту задачу............а кто знает, тот не скажет.
Да тут заморачиваться особо нет смысла--главное наиболее значимый критерий(критерии) взять и его применять....много критериев они если так можно выразиться будут зашумлять картину...Ну давайте представим что мы ошибаемся но ошибки обычно идут и в плюс и в минус--баланс 0. Где-то они нас где-то мы. Но нам конечно оперативного простора меньше остаётся. Оттолкнуться можно вот от чего с дом-гость--- самый простой через общую совокупность посмотреть как критерий З1д*П2г-З2г*П1д где П З это забитые отнесённые к числу игр.
но так как общая совокупность маленькая получиться то можно как приближённый вариант взять данные за пол сезона, а если пол сезона нет например то как вариант подгрузить недостающие данные предыдущего (и сделать формально пол сезона) ну туров 12 по любому надо задвинуть в начале и наблюдать тока. Тут по идее это вот выражение только
числитель а знаменатель там в дроби я не пишу иначе тут писанины будет..мама не горюй....он там меняется в зависимости от совокупностей они ж разные (и формально не общие)..
но это особо не влияет поэтому можно вот так упрощённо попробовать. По логике эта величина должна коррелировать с ожидаемой разницей мячей--форой грубо говоря.
Но тут встаёт торчком вопрос о целях команд и как альтернативу можно взять
показатели ВНП для домашней ком и гостевой (желательно через общие команды теоретически. Практически надо поэкспериментировать)
Но нам-то надо как-то эти две совокупности ВНП для Д и для Г привести к одной ВНП
Тогда можно например попробовать формулу которую далее приведу как критерий а не как
оценку.

оператор h переворачивающий вектор относительно Н тогда

имеет место Y12=hY21 Y21=hY12 hhY=Y ( введение оператора упростит запись некоторых формул.) (5;3;2) вектор столбец оператор переведёт в (2;3;5)


Для Туе( ) необходимо знать отношение порядка

Туе(Y1,Y2)=Y1+(hY2-Y2)/2 if Y1*>Y2

Туе(Y1,Y2)=hY2+(Y1-hY1)/2 if Y1<*Y2

отношение порядка

yiv

Yi= yih введённый нами вектор дуги(в дальнейшем будем также использовать обозначения

yip v h p для выгр. ничьих проигр. )

тогда отношение порядка для элементов Y1 Y2 определим следующим образом :

Y1*>Y2 если y1v-y1p>y2v-y2p

Или y1v-y1p=y2v-y2p and y1v>y2v


Y1*=Y2 если y1v-y1p=y2v-y2p and y1v=y2v


Y1<*Y2 если y1v-y1p<y2v-y2p

Или y1v-y1p=y2v-y2p and y1v<y2v


Другие случаи следует рассматривать особо и считать вначале Y1*>Y2 а потом Y1<*Y2

отношение порядка для векторов ( отношение порядка это механизм упорядочивания элементов, например: можно упорядочить бутыли по объёму, а можно по крепости содержимого, тогда можно говорить, что бутыль А предшествует бутыли В и будем писать А<*В звёздочка –чтобы различать отношение порядка и больше-меньше >; < )


Вектора тут направленные и идут от первой ком. к множеству от второй к множеству
и от домашней к гостевой. (теоретически множество общее).
Чтоб иметь одну размерность ВНП надо поделить на число игр (В+Н+П)
Это можно и на двух-исходных играх в принципе попробовать формально Н=0
Причём общее множество там ведь можно изменять по численности и в принципе
можно и динамику выявить при желании по критерию этому на первый взгляд дурацкому—тащим «окно» по данным. (окно например=8-10 игр иль как в башку придёт)
Можно условно интерпретировать как грубую оценку вероятности.

#107 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 07 April 2013 - 20:15

СообщенияBambuk, on 07 April 2013 - 20:07, сказал:

критерий З1д*П2г-З2г*П1д где П З это забитые отнесённые к числу игр.
=(З1д+П2г)-(З2г+П1д) может вот так? почему у тебя "*"

#108 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 07 April 2013 - 20:20

вот нашла сайт бесплатных прогнозов на то тоталы:

www.total25.com/ ПОсмотрела . И что же ? 596 прогнозов всего , 364 прогоноза правильные, 232 направильные.
А кеф на это 1.6!! Значит , что получается убыток !
364Х1.6=582-364=218 и минус неправильные232=-13.6

Ну и зачем такие прогнозы нужны?

#109 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 07 April 2013 - 20:24

Сообщенияюлия, on 07 April 2013 - 20:20, сказал:

вот нашла сайт бесплатных прогнозов на то тоталы:

www.total25.com/ ПОсмотрела . И что же ? 596 прогнозов всего , 364 прогоноза правильные, 232 направильные.
А кеф на это 1.6!! Значит , что получается убыток !
364Х1.6=582-364=218 и минус неправильные232=-13.6

Ну и зачем такие прогнозы нужны?
Такие сайты можно использовать как дополнение к своему анализу, как дополнительный фактор, не более того.

#110 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 07 April 2013 - 20:43

СообщенияAlexP, on 07 April 2013 - 20:24, сказал:

Такие сайты можно использовать как дополнение к своему анализу, как дополнительный фактор, не более того.
Зачем складывать? Это критерий ведь...умножать надо. Для ориентира посмотрите среднее по лиге.

#111 OFFLINE   Megatron

    Специалист


  • mp
  • 1180 сообщения
146
  • МестоположениеRUSLAND

Добавлено 07 April 2013 - 21:10

Сообщенияюлия, on 06 April 2013 - 19:09, сказал:

Может быть как-то люди по частям догонятся ??? Ставки по три или четыре покрупней . Сразу должны идти одна за другой или через один ИЛИ КАК ? Не могли бы пояснить как грамотные люди это делают , а то еще дров наломаю невзначай :D .А остальные игроки что скажут ?
Когда цель такую ставишь, большая вероятность неотыграть. Лучше пойти погулять, а завтра продолжить.
Чтоб ответить на твой вопрос, надо хотя бы знать на что ставишь, сколько ставишь, каков банк, сколько проиграно, сколько хочешь отыграть и тому подобное.

Сообщенияюлия, on 06 April 2013 - 19:09, сказал:

С крупными кефами догоняться не надо , они волнами идут. Кажется понимаю . Крупные кефы -это не 1.8- 2 , а напрмер 2.25?? Или больше?
Да не скажи, что волнами. Понятие крупного бывает разным. Щас Лиль-Лорьян играют. На Лорьян кэф был 6, но наврятли он сыграет, но на тб 2,5 в первом был столько же и он сыграл, на фору -1,5 в первом столько было, сыграло. Если плясать от линии п1 х п2 возможно волна будет, а так они играют очень часто.
2,25 это средний, хороший кэф. Высокие от 4х и выше.

#112 OFFLINE   юлия

    Специалист


  • mp
  • 1220 сообщения
73

Добавлено 07 April 2013 - 21:30

СообщенияMegatron, on 07 April 2013 - 21:10, сказал:

Когда цель такую ставишь, большая вероятность неотыграть. Лучше пойти погулять, а завтра продолжить.
Чтоб ответить на твой вопрос, надо хотя бы знать на что ставишь, сколько ставишь, каков банк, сколько проиграно, сколько хочешь отыграть и тому подобное

Я думаю, что если захочешь отыграть хотя бы одну треть или часть надо какую-то проходную ставку взять: например , конечно на тоталы . Взять забивной матч типа" реал мадрид" и поставить на тотал ТБ 1.5 или ТБ 2 . Вот и будет самая вероятная ставка. Ну , конечно, у всякой ставки есть прокол .Даже у забивной команды , но это самая вероятная мне кажется ставка не на победу , а на тоталы.. Правда кеф не очень будет , но если побольше поставить. .Почему не пройдет?

#113 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 07 April 2013 - 22:07

Сообщенияюлия, on 07 April 2013 - 21:30, сказал:

.Почему не пройдет?
Юлия, потому что это даже не карты, где что-то как-то можно более менее просчитать, а футбол. Представьте что Вы играли бы в прошлом сезоне на команду ппротивника
ком. Ювентус и вздумали ещё и догоняться. Так Ювентус не проиграл не одной игры из 38 . Это просто пример наиболее показательный, но он о многом говорит.
Верных ставок нет и быть не может, игру рассматривают как процесс--который разумеется случайный и ему присущи все заморочки с этим связанные. Без превосходства над линией нельзя даже теоретически на большом числе ставок обыграть БК. На руклетке Вы имеете грубо говоря маржу-2,7% если на красное-чёрное ставить и даже этого достаточно чтоб Вас разуть на дистанции, а Вы когда кефф берёте даже оценить толком не можете какая там убыточность заложена--а она на самом деле может быть больше маржи конторы--многие игроки этого не понимают и понимать не сремятся. А понять это проще пареной репы-- я на игральный кубик даю Вам кефф 3 на выпадение "6", а на остальные завышаю так что
в сумме 1/Кх по всем кефам=1 где Кх-кефф на число х=1,2,3....6 на кубике (на какое-то он например будет 8 на какое-то 6 итд) Тут у нас моржи нет вообще в линии, но если
"6" суть Ваш ТМ ли ТБ ли и так далее то У Вас-то На дистанции будет мат ожидание 3/6 - 1 отрицательное .. Что Вы там догонять собрались? Какие "три верные карты"?

#114 OFFLINE   Megatron

    Специалист


  • mp
  • 1180 сообщения
146
  • МестоположениеRUSLAND

Добавлено 08 April 2013 - 00:22

Сообщенияюлия, on 07 April 2013 - 21:30, сказал:

Я думаю, что если захочешь отыграть хотя бы одну треть или часть надо какую-то проходную ставку взять: например , конечно на тоталы . Взять забивной матч типа" реал мадрид" и поставить на тотал ТБ 1.5 или ТБ 2 . Вот и будет самая вероятная ставка. Ну , конечно, у всякой ставки есть прокол .Даже у забивной команды , но это самая вероятная мне кажется ставка не на победу , а на тоталы.. Правда кеф не очень будет , но если побольше поставить. .Почему не пройдет?
Даже забивной РМ в 30 турах сыграл на ТМ 1,5 в 4х играх.
Хорошо, попробуем на авось. Допустим вы продули 30% банка, и если пойдёшь вабанком на тб 1,5 по кэфу 1,14, вообще не окупится. Притом что РМ играет раз в неделю.
Хорошо, допустим найдём ещё пяток реал мадридов, там в Словении Марибор есть и Олимпия Любляна, тоже забивают много. А вот где гарантии что сегодня у них будет день Бекхема?

Мы по разному мыслим. Для меня "верняк" это что Мадриды с Путалонами пропустят. Оборона у них хреновая и кэф не мелкий.

#115 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 08 April 2013 - 00:26

Вот ещё в общую копилку бесплатных прогнозов www.betshoot.com/betting-previews/ можно опять в ранжирование попробовать. Прогноз не просто дан как ставим
тудым-сюдым..но и снабжён некоторой инфой и описанием мотивировки ставки... Думаю кому-то мож интересно будет (мнение даже неправильное это тоже мнение и там могут проскачить нюансы которые возможно вами упущены..Вы их учтёте и возможно это улучшит что-то в Ваших решениях)..Сайт на англ. но проблем нет если автоперевод делать..понять может любой бамбук.

#116 OFFLINE   Webok

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 5 сообщения
0

Добавлено 08 April 2013 - 08:10

Привет! Может кто ответит, или уже есть ответ, не могу найти. Вопрос такой: футбол, Тоталы ТБ ТМ (0,5 1,5 2,5 и т.д.). Как их правильно прочитать в Myscore, где статистика по 1 тайму, 2 тайму, что означают коэффициенты?

#117 OFFLINE   AlexP

    Генерал Максимус


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 493 сообщения
73
  • МестоположениеАрхангельск

Добавлено 08 April 2013 - 09:46

СообщенияWebok, on 08 April 2013 - 08:10, сказал:

Привет! Может кто ответит, или уже есть ответ, не могу найти. Вопрос такой: футбол, Тоталы ТБ ТМ (0,5 1,5 2,5 и т.д.). Как их правильно прочитать в Myscore, где статистика по 1 тайму, 2 тайму, что означают коэффициенты?
Прочитайте книжку

Attached File(s)



#118 OFFLINE   AlexI

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 39 сообщения
1

Добавлено 08 April 2013 - 10:24

Что скажут олдфаги по поводу ставок на основе анализа проходимости команд? Под проходимостью, в данном случае, понимаю выигрыш или возврат ставки с кэфом около 2.
Кто-нибудь наверняка разрабатывал подобную систему. Что скажет опыт?

#119 OFFLINE   Webok

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 5 сообщения
0

Добавлено 08 April 2013 - 11:06


AlexP спасибо, изучаю.


#120 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 08 April 2013 - 11:38

ПРИМЕР (ни чего сказать определённо не получится, данных мало)

Genoa - AC Milan 0:2 4.44 3.39 1.86 Inter - AC Milan 1:1 3.69 3.39 2.00 Cagliari - AC Milan 1:1 3.99 3.41 1.92 Atalanta - AC Milan 0:1 3.60 3.26 2.07 Sampdoria - AC Milan 0:0 3.96 3.32 1.95 Torino - AC Milan 2:4 3.65 3.24 2.07 Catania - AC Milan 1:3 3.34 3.23 2.19 AC Milan - Fiorentina 1:3 2.02 3.23 3.81 Bologna - AC Milan 1:3 4.14 3.29 1.93