Что мы знаем про рейтинги
#121 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 05:14
А вот запихать бабосы на Пэ-1, как выразился Сектор - это мы могём, это знают все=)))....
#122 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 14:28
erson, on 12 June 2013 - 04:15, сказал:
Вообщем я от математики конечно человек далёкий, и вероятно я туплю и не понимаю многих вещей, но мне почему то кажется, что ваша затея очень похожа на то, что говорят в прогнозе погоды. Завтра местами, вероятны дожди, а местами ясно....
Хорошо конечно когда есть скептики. Ваша мысль мне понятна--любопытство погубило кошку.... Но в отличии от шаманов Мы пытаемся всё же с научной колокольни смотреть на вещи, а не так как Вы описываете. При этом чаще чем реже люди рассуждающие подобным образом не имеют реальной почвы для умозаключений...а я например имею, потому что пробил например 8 сезонов и вижу ситуацию. А ситуация такова--если мы будем подходить к делу примитивно и общепринятыми методами--ну например риски возьмём то получаем стабильные убытки по критерию например риск<8 или 10 скажем. (это где-то 12-15% убытков цифра мало меняется от сезона к сезону хотя есть и выбросы в меньшую и в большую сторону но в основном вот так можно считать). Далее --если мы смотрим как рейтинговая система например прогнозирует полосу 1,85-2,15--это оценки рейтинговой системы, то видим что имеем например 24 события из 49 (это кефф 2,04) другие сезоны дают похожие данные--где-то чуть выше где-то ниже, но в рамках распределения (можно считать что оценки приемлемы), но далее происходит то, о чём многие не подозревают и не понимают как это объяснить и за щет чего такое получается---если теперь Вы возьмете риски меньше 5-6 что равносильно перевесу больше 15% на кефе 2 то получите не прибыль в выборке из нашего множества (как то следует из примитивных теорий), а убытки. Я например знаю почему так происходит, но не уверен что знают другие. Именно ещё и по этой причине есть смысл что-то писать и исследовать---ибо эти явления характерны для любых моделей и способов оценок перевеса (и независимо от кефоф). А без перевеса играть даже теоретически убыточно---я тогда не понимаю как тут люди собираются выиграть что-то. Шаманы как раз они--потому что долбачат сами не понимая куда и сколько они ставят.
Наши изыскания ни каких финансовых ресурсов не жрут...единственное что жрут--время.
Именно ещё и по вышеуказанным обстоятельствам механизм принятия решения не может тупо основываться на КР-1 и производных от этого критерия (риск например),
а теперь прошерстите интернет и почитайте---что пишут про Валью беттинг.... Этот уровень понимания я давно уже закрыл как прочитанную книгу--меня интересует что происходит в конкретных совокупностях, насколько они устойчивы, какой спрос на кефы у игроков, каков баланс по данному критерию и так далее.....
Если хотите узнать как из хаоса выходит совершенно не хаос почитайте как можно построить генератором случайных чисел треугольник Серпинского.( http://elementy.ru/posters/fractals/Sierpinski )
Отредактировано Bambuk, 12 June 2013 - 14:32.
#123 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 15:43
INTERVAL R 1,85 2,15
2012/2013
выбрано NR= 49
24--число+ (в других аналогично)
2,041666667
11/12
выбрано NR= 47
21
2,238095238
10/11
выбрано NR= 68
32
2,125
9/10
выбрано NR= 48
26
1,846153846
8/9
выбрано NR= 49
27
1,814814815
7/8
выбрано NR= 54
21
2,571428571
6/7
выбрано NR= 46
23
2
5/6
выбрано NR= 57
23
2,47826087
4/5 (эту оценку можно не брать в расчёт)
выбрано NR= 58
21
2,761904762
По тупым теориям Мы на сезонах 2008-2013 убытков не должны получать
при выборе КР-1>1, а на самом деле получаем (хотя на нашу среднюю оценку Р=0,5 кефф БК грубо 2,3).
Для других интервалов оценок ситуации похожие.
Отредактировано Bambuk, 12 June 2013 - 15:56.
#124 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 19:27
W=47-параметр коррекции рейтинга……возьмём давайте риск от -1000 до -40 (играем обратку)
Выручено общее 402,76/профит -0,80% /406 Поставлено
сезоны
32,31%
8,59%
44,17%
-42,92%
-12,02%
-3,59%
-14,60%
-47,85%
5,50%
Система получается чрезвычайно чувствительной вот при W=52
Выручено общее 341,21/профит -13,18% 393 Поставлено
сезоны
15,98%
-12,90%
9,79%
-33,00%
12,56%
-9,39%
-24,03%
-38,17%
-44,38%
Исходя из текущего материала---система не может универсально пробивать все лиги и всё скопом, а должна адаптироваться к каким-то множествам и резонно использовать какие-то ещё что ли критерии. Так просто КР-1 не пашет, Господа, на общих данных (надо конкретно смотреть балансы в группах каких-то)
Примечание—маржа в кефах используемых в экспериментах 6,5% (и сумма процентов по сезонам не совпадёт с общим% ибо там разное число пар в выборках)
Пример2: при рисках в интервале -50……-100 при изменении W c 50 на52
Мы с профита +5,2% уходим в минус -5,6% (при других данных ещё хуже ситуация)
Нормальная система конечно так работать не должна.
#125 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 19:51
Bambuk, on 12 June 2013 - 15:43, сказал:
По тупым теориям Мы на сезонах 2008-2013 убытков не должны получать
при выборе КР-1>1, а на самом деле получаем (хотя на нашу среднюю оценку Р=0,5 кефф БК грубо 2,3).
Для других интервалов оценок ситуации похожие.
Как предложение, что если брать только лиги где результаты достаточно ровные, без явного лидирования 1-2 клубов. Та же Франция,Италия,Англия-2(3). В Испании колоссальное расслоение, в Англии тоже нувориши ослабляют конкурентов просто раскупая их. Может в том же чемпионшипе и ниже лигах еще лучше результаты будут, там и линия помягче может быть.
#126 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 20:45
slamdunk, on 12 June 2013 - 19:51, сказал:
Свойства лиг и главное число команд конечно оказывают влияние (какие-то лучше для моделей какие-то хуже), но мы-то хотим общеприменимую какую-то систему по возможности сделать. Пока что-то плохо получается. Вообще эта вся канитель в екселе заняла у меня около 300000 ячеек в упрощённом варианте. Это надо программу какую-то писать...а под окна тем более...но пока хоть так "на коленке" хоть понять что это такое.
#127 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 21:59
Sector, on 11 June 2013 - 12:22, сказал:
мое нововведение с отношением вероятностей оказалось ошибочным, поскольку привело к расходимостям. Поясню на примере - команда выиграла с разгромным счетом, рейтинг ее нападения увеличился на гигантскую величину, и теперь от нее в следующем матче ожидается огромное кол-во голов (несколько десятков), но она ничего не забивает и рейтинг ее нападения устремляется в минус бесконечность.
Следовательно, стандартная модель ЭЛО с разностью фактических и ожидаемых голов , оказалась верной (не зря, видимо, ее и приняли в итоге шахматисты). С разностями для всех команд рейтинги после прогона получились адекватными. Работа продолжается, впереди остается учет выбывания/вхождения в лигу и расчет ставок.
#128 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 22:08
Mikhey, on 12 June 2013 - 21:59, сказал:
#129 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 22:24
Sector, on 12 June 2013 - 22:08, сказал:
Может быть, надо отталкиваться от набранных/потеряных очков, а не от забитых/пропущенных мячей. Ведь цель игры победа, а не забитый мяч.
#130 OFFLINE
Добавлено 12 June 2013 - 23:54
Mikhey, on 12 June 2013 - 22:24, сказал:
Вот допустим БК даёт 1Х2
1,32 5,09 9,11
1,33 5,11 8,74
1,61 3,71 5,56
1,31 5,04 9,42
1,28 5,44 10,23
1,32 5,14 8,97
А вот мудель рейтинговая W=50
1,500960226 4,566942562 8,711184288
1,193166062 8,834443495 20,5337235
1,648415663 4,003062473 6,966303595
1,507463639 4,544951748 8,575612661
1,267094013 6,54556175 17,23623761
1,299350191 6,022835576 15,54006718
Чё дальше непонятно. (Бить общий поток не получается)
Тоже самое только поменял корректирующий множ. W=75
1,464946766 4,710381123 9,516170089
1,122484024 12,55168273 33,95801214
1,548106717 4,308884383 8,198665791
1,458543723 4,791802063 9,461197056
1,218562592 7,513184667 21,61618206
1,310152473 5,675428361 16,52021335
А вот исходы
Lazio Sampdoria 2 0
Napoli Siena 2 1
Parma Bologna 0 2
Udinese Atalanta 2 1
Catania Pescara 1 0
Juventus Cagliari 1 1
Это я считал Биномиальным распределением..если взять Пуассона, то кефы на фаворитов чуть-чуть выше будут, но суть всё равно не поменяется.
#131 OFFLINE
Добавлено 13 June 2013 - 05:23
Sector, on 12 June 2013 - 22:08, сказал:
#132 OFFLINE
Добавлено 13 June 2013 - 09:10
Дело в том что мы должны рассматривать не две вероятности --оценку БК и нашу оценку истинной Р (так обычно берут и пишут именно об этом во всём нете и трубят о понятии валуя не понимая когда он есть в натуре), а надо рассматривать ситуацию с тремя Р--оценкой БК, нашей оценкой и истинной Р...и вот от того как они расположены зависит результат.
Поскольку множества у нас ограниченные то пары делятся случайным образом по конфигурации этих точек и если доминируют заниженные кефы (от истинной Р, а не от нашей оценки),
то если мы формально берём факт положительности КР-1 (где К-оценка БК а Р наша оценка) то происходит дрейф в убытки. Поэтому не пара должна быть Value Bet а пробиваемое множество должно обладать этим свойством (это можно и по балансу тупо определять). При этом ситуация может быть такова, что деление и конфигурация наших 3-ёх точек
может меняться от сезона к сезону (так и в ходе текущего )и устойчивой ситуации мы не получим (поэтому надо посмотреть несколько предыдущих сезонов по балансам и это кстати и к выборкам по критериям можно применять и смотреть балансы....... 100% гарантии это не даёт, но это лучше чем ни чего).
Если "стремящиеся пацаны" не поленятся а возьмут например трёх-исходку 1Х2 и три конфигурации 1--Х--2 по вероятностям (оценкой БК нашей и истинной--которую мы в реальности не знаем)..то увидят---что можно расположить точки так что Мы однозначно проиграем на дистанции с конепцией Value Bet даже без букмекерской маржи. Такая ситуация конечно не всегда имеет место и определяет процесс, но она является его составной частью и должна нами пониматься и учитываться при работе с моделями дающими оценки Р.
#133 OFFLINE
Добавлено 13 June 2013 - 09:55
#134 OFFLINE
Добавлено 13 June 2013 - 10:16
Sector, on 13 June 2013 - 09:55, сказал:
Причём тут наш рондом или хондом--Вы увидите абсурдную ситуацию--когда рандомом у Вас есть шанс выиграть, а при критерии КР-1 шансов 0....это смотря как векторы расположены и вот допустим всегда так (ну это конечно упрощённая ситуация, но так оно в натуре и есть только сложнее и не всегда.....)
Если переформулировать некоторые понятия теории принятия решений на ставки, то у нас при описанной ситуации происходит следующее----возникают ошибки разного рода а) когда ставка должна быть сделана но она отвергнута
б) когда ставка должна быть отвергнута но она сделана
и это по разному влияет на прибыль--убыток...нам опасны случаи б)
Отредактировано Bambuk, 13 June 2013 - 10:28.
#135 OFFLINE
#136 OFFLINE
Добавлено 13 June 2013 - 12:12
AlexP, on 13 June 2013 - 10:31, сказал:
Надеюсь Sector просто нашел мегавалуй, и не хочет показывать нам правду)
#137 OFFLINE
Добавлено 13 June 2013 - 13:41
Я, к примеру, футбольный трейдер-инплейщик. Но, какой-бы прибыльной эта деятельность не являлась, ищу менее валидольную альтернативу. Возраст, знаете-ли. Хочется чего-то более спокойного, вроде "поставил и забыл".
Так вот, такой подход к беттингу (как у andre48) я считаю наиболее продуктивным. Ну скажите на милость, зачем составлять рейтинги для каждой лиги, да ещё и на каждый год? Гораздо эффетивнее сосредоточиться на отборе пар по определенным критериям. Вот Вашу бы энергию, да направить в это русло.
В конечном счете, от всех наших телодвижений должна быть прогнозируемая прибыль.
#138 OFFLINE
Добавлено 13 June 2013 - 15:00
кстать помоему бывает и больше 5 тиков можно поднять
А да тупанул немного могут второй заколотить после прошедших 12 мин в начале матча, но всё равно очень сомневаюсь, что эта вероятность в концовке истинная.
Да и oldman прав, если пришёл лох несогласный, что кэф 2 истинная вероятность наступления события и грузанул туда пару лямов, навряд-ли после этого кэф будет сильно похож на истинный
Отредактировано pingvin, 13 June 2013 - 14:53.
#139 OFFLINE
Добавлено 13 June 2013 - 15:41
Oldman, on 13 June 2013 - 13:41, сказал:
Динамические системы мало освещены и практически не применяются игроками. Делать какие-то скоротечные выводы не хочется в их отношении. Эта область по моему поле непаханное.
А критерии можно применять и в данном случае. Мы не можем объять всё и всех сразу и окончательно...так не получается к сожалению.
Надо примерно вот так что ль делать или типа этого (это самый простой и тупой вариант).
ПРИМЕР1 Италия 9сезонов (9-12 ставок в сезоне примерно таких)
Выручено 150,27общее 30,67% 115 Поставлено
сезоны
29,78%
54,46%
27,88%
73,27%
23,47%
59,87%
16,20%
-33,91%
16,50%
Критерий отбора
RISK=от 7 до 12
Множество определено кефами Rating system 1,5--2
ПРИМЕР2
Выручено 101,75общее 10,60% 92 Поставлено
сезоны
22,82%
14,08%
23,30%
-19,83%
19,13%
25,33%
9,18%
-32,22%
41,71%
Критерий отбора
RISK от 0 до 5
Бьём кефы 1,3-1,7 но даваемые БК (это отличается коренным образом от примера1)
Выборки конечно тут в примерах маленькие....но пока вот так хоть.....
(Если оценки Rating system улучшить в точности, то это было бы хорошо) И кто мешает нам лепить какие-то дополнительные влияющие факторы на нечто подобное?
#140 OFFLINE
Добавлено 14 June 2013 - 05:19