1081 ответов в эту тему

[hobby]

Мою уверенность в некорректности эксперимента прошу воспринимать без обид. Смысл то какой, для меня очевидно, что на футбольных рынках, в отличие от скачек и собачьих бегов, в статистке почему то нет совершенно элементов качества, только количество. Несколько бы показателей, и букмекерам пришлось бы туго. Например:
- результат по игре;
- результат случаен, игра равная;
- результат ошибочен, предвзятое судейство, судейская ошибка;
- проигравшая команда была равна или сильнее, случайность.
И в таком же духе.
Лично ваше прогнозирование как раз эти оценки включает, вы же не можете заставить себя забыть весь ваш опыт. Может быть лично вас господь в темечко поцеловал, откуда нам знать.

Отредактировано hobby, 05 August 2013 - 09:45.

[Вулкан]

hobby, on 05 August 2013 - 09:12, сказал:

вы будете оперировать еще своим опытом и интуицией, которая тоже от опыта.

куда ж без этого ? Но стараюсь это делать как можно реже.

hobby, on 05 August 2013 - 09:12, сказал:

... бота в студию. ...

То есть вы ставите на "слив"?!
0:1

[hobby]

Вулкан, on 05 August 2013 - 09:35, сказал:

То есть вы ставите на "слив"?!
0:1

Я не ставлю, эксперимент не корректен. Если хотите самоутвердится под этим предлогом, одобряю, дело нужное. Но тогда следует говорить только о прогнозировании вами. Статистика здесь притянута за уши.

[Oldman]

А зачем гостевой счет? Заведи тему и выкладывай свои ставки. Не каждый захочет тратить время куда-то идти, что-то смотреть. Ну и перед началом эксперимента, хотелось бы услышать примерный алгоритм "сложения и вычитания". Я не хочу выведать секреты, но простым постингом голых ставок ничего никому не докажешь.

[Вулкан]

hobby, on 05 August 2013 - 09:38, сказал:

Статистика здесь притянута за уши.

В каком-то смысле - да, за "уши" принимаю кэф БК на событие, т.е. высчитываю свой кэф, сравниваю и принимаю решение "а стОит ли овчинка выделки".

Oldman, on 05 August 2013 - 09:48, сказал:

А зачем гостевой счет? Заведи тему и выкладывай свои ставки. Не каждый захочет тратить время куда-то идти, что-то смотреть. Ну и перед началом эксперимента, хотелось бы услышать примерный алгоритм "сложения и вычитания". Я не хочу выведать секреты, но простым постингом голых ставок ничего никому не докажешь.

Oldman, on 05 August 2013 - 09:48, сказал:

А зачем гостевой счет? Заведи тему и выкладывай свои ставки.

Честно скажу - не люблю постить, тем более обосновывать свои ставки, много времени уходит на это.

[Alerator]

Вулкан, on 05 August 2013 - 09:54, сказал:

Честно скажу - не люблю постить, тем более обосновывать свои ставки, много времени уходит на это.

Тогда до свидания!

[Oldman]

Вулкан, on 05 August 2013 - 09:54, сказал:

Честно скажу - не люблю постить, тем более обосновывать свои ставки, много времени уходит на это.

Если я правильно понял изначальную мысль, речь шла о "сложении и вычитании" голов. Какое тут может быть обоснование? Если-же речь всё-таки идет о глубоком фундаментальном анализе матча, то это далеко не простое "сложение и вычитание голов".

[Sector]

Вулкан, on 05 August 2013 - 09:01, сказал:

Я один из любителей "складывать забитые мячи да вычитать пропущенные.
Сколько, по вашему мнению, нужно сделать ставок, чтобы у вас закралось сомнение, что в принципе можно быть хотя бы в небольшом устойчивом плюсе, применяя только анализ прошлых игр (счет матча). Если это число больше 1000, то я пас. А так в принципе могу продемонстрировать, что это возможно, следующим образом: открываю гостевой кошель на БС и сообщаю здесь его номер. по истечение указанного количества ставок объявляю пароль. И все пусть посмотрят на результаты очередного "самоуверенного попана" (уж, возьму на себя такой позор).
Попутно, мне интересно, сколько человек будут ожидать мой провал, а сколько - некоторый плюс (делайте ставки, господа). И если плюс, то какой максимальный (в % от стартового) от начального банка? Играть буду одинарами. Стартовый банк 10000 р. Лично я-то уверен (как и любой попан), что будет плюс не ниже 5%. Виды спорта - футбол и бейсбол с вашего позволения. Общее число ставок от 200 и выше. Часто делать ставки не имею возможности, но пакетами по 5-20 ставок в неделю попытаюсь. Здесь буду эпизодически сообщать количество ставок и текущий баланс - не более того (чтобы не засорять топик хламом).

Я предпочитаю не сомневаться, а сразу посылать лесом. А если какие-то сомнения у кого-то и возникнут, то для них я изготовил специальный софт. Бездушная машина уж точно ни в чем не сомневается. Доказывают обычно невесты в первую брачную ночь в арабских странах, а тут форум про способы зарабатывание денег.

Отредактировано Sector, 05 August 2013 - 11:57.

[Noname]

И тут пришел Sector и начался великий срач!!!

[ingener]

Sector, on 05 August 2013 - 11:56, сказал:

я изготовил специальный софт.

Сектор, а можно перезалить прогу, а то мне выдает, что файл отсутствует? Интересно посмотреть на свои результаты.

[Sector]

ingener, on 05 August 2013 - 17:08, сказал:

Сектор, а можно перезалить прогу, а то мне выдает, что файл отсутствует? Интересно посмотреть на свои результаты.

А тут уже не в перезаливке дело а гдето в ваших настройках браузера, у меня всё прекрасно скачивается.

[vasilekeep]

Sector это же люди они хотят надеяться а вы опять пришли с неопровержимыми фактами и отобрали надежду.

[andruh]

А я вот лесом не посылаю, предпочитаю давать любому человеку шанс.
Но вот чего не понимаю - чем объясняется такая тяга к публичности. Казалось бы: сиди и делай себе деньги в тряпочку, раз так веришь в себя. Я вижу только два объяснения: (1) попытка развода (возможно ламерская, т.к. на нескольких десятках прогнозов вероятность случайно быть в плюсе примерно ноль) и (2) болезненное желание славы - большее чем желание денег. Причем славы сомнительной - среди не очень нормальных, так сказать, людей. Может я что-то упустил? Хочется понять всё-таки мотивацию.
И да, не понимаю что такое "попанские 5%". Нет, что попанские - ясно, но 5% в какой срок? Со скольки ставок? О чём речь вообще?

[Вулкан]

Andruh №413
Но вот чего не понимаю - чем объясняется такая тяга к публичности. Казалось бы: сиди и делай себе деньги в тряпочку, раз так веришь в себя.

Речь о тяге к публичности не идет - я отвечал на крик души:

Sector, on 01 August 2013 - 23:55, сказал:
Да вот я всё время и жду когда же наконец хоть кто-нибудь покажет как ее правильно использовать???? Ан нет, никто почему-то не показывает...все только зачем-то складывают забитые мячи да вычитают пропущенные, даже обычно не глядя кому их забивают и от кого пропускают.

вот я и выступил в роли оппонента, спрашивая, сколько надо сделать ставок.
В ответ Sector (№408) промолчал :
Я предпочитаю не сомневаться, а сразу посылать лесом.

Вот и думаю: а мне оно надо ?

[sergei7000]

Вулкан, on 05 August 2013 - 09:01, сказал:

Я один из любителей "складывать забитые мячи да вычитать пропущенные.
Сколько, по вашему мнению, нужно сделать ставок, чтобы у вас закралось сомнение, что в принципе можно быть хотя бы в небольшом устойчивом плюсе, применяя только анализ прошлых игр (счет матча). Если это число больше 1000, то я пас.

Если бы применяя только анализ прошлых игр (счет матча) можно было бы быть в плюсе . То тогда все мы были миллионерами . Анализ матча + выбор игр + движение линий + интуиция + погодные данные + состав команд и еще многое чего - вот тогда можно выйти в плюс .

[Aferist]

А кто знает куда подевалась тема Сектора ТФМ?Чета не найду((

[clerk]

Aferist, on 12 August 2013 - 19:20, сказал:

А кто знает куда подевалась тема Сектора ТФМ?Чета не найду((

Скорее всего была на модерации

[Bambuk]

сравнение коэфф БК--- коэфф По Рейтингу
1,34 4,71 9,47*** 1,339134822 6,149513043 11,03330205
4,31 3,5 1,84 *** 5,857551343 4,414472761 1,659055526
1,41 4,44 7,92 *** 1,609966639 4,367665515 6,670497505
1,44 4,32 7,4 *** 1,378691119 5,753373833 9,914407538
2,14 3,18 3,53 *** 2,367168856 3,450723883 3,475116209
2,3 3,14 3,24 *** 1,927613409 3,781762688 4,612613743
2,74 3,24 2,55 *** 2,092736879 3,674025287 4,000387109
3,55 3,23 2,11 *** 5,276479297 4,399246858 1,714771575
1,99 3,26 3,94 *** 2,61052188 3,565585 2,971980647
2,07 3,26 3,65 *** 1,721870335 4,035015676 5,834112918
4,21 3,35 1,9 *** 4,836679693 3,547366219 1,955617996
1,37 4,64 8,79 *** 1,592939872 4,391922892 6,918537701
1,43 4,34 7,76 *** 1,533862624 4,876060128 6,994595421
2,43 3,11 3,02 *** 1,956044581 3,832259205 4,389400872
1,63 3,81 5,38 *** 1,993752855 3,875754096 4,159404782
1,88 3,37 4,21 *** 2,213157504 3,808220382 3,501804798
4,11 3,51 1,86 *** 4,770773769 4,260957696 1,799527676


Решил вот кусок выложить для лицезрения—это то что пока видно по Италии на начальном этапе
После 8-ми туров рейтинги немного подтянутся к реалиям и там посмотрим детальнее ситуацию с ситуационными параметрами-кодами..

[Sert]

Интересно... Кэф на ничью по рейтингу стабильно выше чем в БК, т.е. проставляясь против ничью можно стабильно иметь плюс? Что-то верится с трудом...
Вы говорили, что тестирование на истории показало 10-30% в год. Эти результаты были получены при расчете от какого процента банка?

[Bambuk]

Sert, on 18 September 2013 - 10:24, сказал:

Интересно... Кэф на ничью по рейтингу стабильно выше чем в БК, т.е. проставляясь против ничью можно стабильно иметь плюс? Что-то верится с трудом...
Вы говорили, что тестирование на истории показало 10-30% в год. Эти результаты были получены при расчете от какого процента банка?

Во первых в кефах БК маржа и как она распределена относительно реалова нам неведомо и конечно мы так ни чего не выграем по ничье и само сабой эти оценки имеют такой же
вес как и любая другая. В рейтинговой этой системе да и в другой одними оценками КР-1 обойтись невозможно. Объём данных даёт такой доверительный интервал что там погрешность оценок сопоставима с рои. И это всего три тура пока а раньше 8-го там рейтинги старые даже не торкнет нормально--тут ведь отдельно идёт рейтинг по домашнему и гостевому--формально два как бы рейтинга параллельно тенем а там соответственно и игр надо в 2 раза больше. Это можно сказать пока что мы по старому сезону идём .
Причём там множитель есть постоянный который экспериментатор ставит и вот если его даже чють двинуть то по КР-1 мы совершенно другие решения будем принимать так как система очень чувствительна к оценкам в ряде полос--например всзять истинную р=0,33 и вот подвигать оценку вероятности около этого и посмотреть как меняется рои КР-1.
а по части тестов я файл (как пример для ознакомления с сутью) в другой теме привёл вот этот
https://8zx62a.sn2.l...1%82.jpg?psid=1
и там тока в однрм месте я МО брал по рейтингу, но можно вот типа этого что показано делать но брать и задавать интервалы для рейтингов (это формально как задать силы нападения и защиты команд заключив их в границы), можно например так сделать--взять ком со слыбой обороной у гостя и сильным нападением а у домашней сильное нападение ну и добавить ещё критериев потом смотреть что по сезонам имеем...вот как-то так.....а по КР-1 по любой модели сложно будет контору подламить---так как по идее три вероятности надо смотреть
БК-истинная-модель так как истинную мы формально не знаем то и должны промоделировать как она может быть расположена (хотя там в реалове нет вероятности как таковой а просто у нас недостаточно знаний и всё и мы тупо вот на частотный подход переходим).
А вообще этот рейтинг можно точнее сделать, тока Сектор чёта забил на это, а без него я пока не врубаюсь как там окна лучше тянуть по данным, читаю сейчас про байесовский подход но материал везде без понятных примеров и там хрен разберёшся без пол-литры. А собственно идея как в индикаторах форекса тока надо окно маленькое и по нему корректировать рейтинг а не по одной игре (которая может быть не в кассу проиграна потому что кто-то обосрался на поле или типа того)..... Тут собственно сама фишка предложенная Сектором--это динамика, а во многих моделях там всё более инерционно и новые данные имеют такой же вес как старые, а это не есть гуд.