158 ответов в эту тему

[юлия]

1) Простите , невнимательно прочла . Так если дог забил в 186 матчах , не значит , что дог выиграл потом , тогда шансы на победу или непроигрыш фаворита еще более увеличиваются .!!

2) Если дана статистика на кефы от 1.3 -до 2 на фаворита , то наши шансы на победу известных сильных фаворитов с кефом 1.5-1.6 еще более увеличиваются !!
Хорошо бы узнать , как дела у фаворитов с кефами 1.5 и 1.6. Если нету инфы , то буду серфить майскор раздел popular , там можно узнать Но я все же думаю , что дела у них не очень плохие .

Только вот вопрос как быть , если фаворит все ж пропустил и никак не отыгрывает .

[Bambuk]

юлия, on 04 December 2013 - 18:12, сказал:

1) Простите , невнимательно прочла . Так если дог забил в 186 матчах , не значит , что дог выиграл потом , тогда шансы на победу или непроигрыш фаворита еще более увеличиваются .!!

2) Если дана статистика на кефы от 1.3 -до 2 на фаворита , то наши шансы на победу известных сильных фаворитов с кефом 1.5-1.6 еще более увеличиваются !!
Хорошо бы узнать , как дела у фаворитов с кефами 1.5 и 1.6. Если нету инфы , то буду серфить майскор раздел popular , там можно узнать Но я все же думаю , что дела у них не очень плохие .

Только вот вопрос как быть , если фаворит все ж пропустил и никак не отыгрывает .

Юля, Ваши рассуждения они верны лишь от части. Вы говорите о шансах, но забываете о том, что чем больше шансов на исход, тем меньше кефф. даёт БК и если Вам дают на шанс 90% кефф 1,05 то Вы ведь ни чего не выиграете. Вы можете например по статистике оценить частоту события (примерно) и посмотреть кефы которые примерно дают.
Вообще когда есть все кефы то делается просто---вот у вас идут исходы 100101101100101 итд 1 это если исход состоялся а дальше идут кефы на события 1,45..1,3..1,6..1,35.. итд
Вы вот эти вектора перемножаете и получаете вот так 1,45..0..0..1,35... Вот теперь складываете и получаете число какое-то например 112 а ставок у Вас всего например 100
тогда по флету у Вас прибыль 112-100=12ре а процент с оборота 12/100=0,12 (12%).
В таком диапазоне 1,3-2 на фонарей там кефы очень будут различаться и на первые голы и на линию 1Х2 и когда кто-то гол забивает то кефф после скачка (или спада) установится на разной совершенно высоте. Тут надо поуже сделать интервалы хотябы...но тогда выборки уменьшатся... это всё очень приблизительно можно сделать в смысле оценок на маленьких объёмах данных.

Отредактировано Bambuk, 04 December 2013 - 18:41.

[юлия]

Плохо поняла .100101101100101- ? 1-это забил первым , 0- не забил Дальше .1,45..1,3..1,6..1,35.. итд-это кефы" на забил первым"

А где векторы ? Я не вижу никаких векторов .Какие векторы умножать ? Вектор -это кажется отрезок имеющий направление. .
Не поняла , что откуда берется и что умножать .

[Sert]

... столкнулись две противоположности ...

[Bambuk]

юлия, on 04 December 2013 - 20:04, сказал:

Плохо поняла .100101101100101- ? 1-это забил первым , 0- не забил Дальше .1,45..1,3..1,6..1,35.. итд-это кефы" на забил первым"

А где векторы ? Я не вижу никаких векторов .Какие векторы умножать ? Вектор -это кажется отрезок имеющий направление. .
Не поняла , что откуда берется и что умножать .

Я думал так понятнее будет, а оказалось--как всегда. Вот вектор (1,0,0,1,1) из пяти компонент и ему соответствует вектор кефоф (1.2; 1.4; 1.5;1.3;1.25)
Первое событие наступило-1 второе нет-0 третье нет-0 ...итд Вам надо сложить кефы событий которые выиграли--вот перемножение одноимённых компонент и даст вам вектор с этими кефами в наступивших событиях, потом сложив их (компоненты этого вектора) Вы получаете возврат средств с БК а число ставок ваших=5 (размерности векторов). Юля понятие пространства в частности в функциональном анализе может вообще распостраняться на функции (а не только на координаты точек в трёх-мерном пространстве...пространства могут и многомерными быть).
У Вас когда данных много будет Вы их на листочке не подсчитаете, а вот так быстро найдёте Ваш возврат средств. Если в базе данных есть счёт например то можно определить эти 0 и 1 для векторов В или Н или П (у Вас три столбца будет в БД с этими вот 0 и 1 для события "Н" например 1 будет там где ничья произошла итд итп) Понятно?
А в Вашем случае Вы складывайте просто Ваши кефы которые зашли. Например сделали 50 ставок а зашло 30 вот их кефы и сложите а потом поделите на 50 вычтете 1 и получите % с оборота (в виде 0,12 ---12%). Вы просто в посте Вашем неправильно всё считали...я поэтому и написал. Зачем Вам --а если мы поставим 20уе а если 30уе...? У Вас есть цифра 0,12--она о многом говорит, попутно надо смотреть просадки банка---зачем Вам играть 10% от банка если просадка позволяет (с запасом) играть 20% ? Вы же теряете деньги если Вы плюсовая. А дальше ставьте хоть мильон.

[юлия]

Я считаю всегда прибыль так : Умножаю кефы на количество прошедших ставок , из этой суммы отнимаю сумму прошедних ставок и сумму непрошедших ставок и получается просто сумма выигрыша . Ладно , буду знать . Сейчас подсчитываю на майскоре , посчитала пока за 4 дня , кто че забил и кто отыгрался или нет , но 4 дня -это мало ,. завтра продолжу. Но по всему видно , там не так плохо получается .Понимаете , меня не столь сильно волнует вопрос , как считать .Считать -то , я посчитаю, было бы чего считать , а

больше хотелось бы узнать , кто что предлагает . как вывернуться , когда фавор не играет , пропускает . Это уж не так часто, но все же . Что конкретно можете предложить? Все перенести на другую ставку ? Или чего? вот это хотелось бы узнать

[юлия]

Извините за прямолинейность , в жизни так привыкла четко озвучивать ., Вот я мужу всегда так ясно и говорю : "Давай деньги." И все становится ясно

А что можно в данной ситуации сделать, когда фаворит или проигрывает или не забивает ?

[hobby]

Когда фаворит на игру "забил" ничего не поделаешь. У фаворита свои интересы, иногда они не совпадают с вашими. Сегодня великий ПСЖ розовым 0-2 слил. Некоторые в этом месте матерятся, смотря сколько поставили. Попробуйте, может поможет. Или разнесите Ибрагимовичу фейсбук, если ставили. ПСЖ - это и есть тот самый "серьезный фаворит".

[Bambuk]

Так Вы в посте умножили 482*1.5 получили 723 а ставок всего 700 (это и есть Ваши прошедшие+не прошедшие чё их считать?) % с оборота 3,3% это мало для кефа 1.5 и такой выборки---Вам кефф такой на всех фаворитов не дадут будет где-то больше а где-то меньше....средний Вы же точно не знаете. И по среднему менее точно получится чем непосредственно по кефам---вот как я показывал. Я анализировал возможность играть на первом голе---достаточно скользкий вариант, на явных фаворитах скорее нет чем да.
Смотрел я по линии БФ--по их кефам и там так дают что ни слева ни справа (то есть против них) не подступишься с определёнными гарантиями сыграть хоть 50/50..............шансов у игрока меньше. Можно попробовать сместиться чуть-чуть в сторону более высоких кефоф...но это вот всё упирается в наличие статистики. Юля, по одним ориентирам--кефам конторы Вы БК ни когда не обыграете, надо какие-то другие ориентиры (мы тут на форуме именуем их критериями) Вам не надо гнаться за частотой Ваших выигрышей, а надо гнаться за профитом---там у Вас могут быть разные кефы допустим (но взятые не по всем таким кефам, а по иным соображениям)..... а Вы примерно берёте какой-то класс кефоф и делаете ставки..так не получится. То что Вы анализируете--это интуитивные оценки, а для игры берут детерминированные алгоритмы вычисления каких-то критериев (которые не зависят от человеческого фактора) и смотрят профиты на больших объёмах...других просто нет альтернатив---кроме если вот по теме Сектора играть (но её мы как бы не рассматриваем в данном случае). Почему так предпочтительнее--с дистанцированием от человеческого фактора?---потому как человек может поддаваться влиянию стереотипов--Барса это круто, Спартак-чемпион, Зенит-супер..ну и так далее... это могут быть какие-то впечатления от недавнего матча и прочее..........а надо однотипный подход к выбору объектов ставок----тогда можно будет экстраполировать историю на следующие матчи (так как тенденции могут меняться--ослабевать или усиливаться, то это неизменно сопряжено с риском).

Если игра пошла не по сценарию оптимальным для Вас будет "не лечить больного" , а то Вы своими реанимационными мероприятиями залечите его до смерти...Выживет так выживет..а нет--значит не судьба.

Отредактировано Bambuk, 04 December 2013 - 23:22.

[Gsan]

юлия, on 04 December 2013 - 22:43, сказал:

Извините за прямолинейность , в жизни так привыкла четко озвучивать ., Вот я мужу всегда так ясно и говорю : "Давай деньги." И все становится ясно

А что можно в данной ситуации сделать, когда фаворит или проигрывает или не забивает ?

Вспомнилась старинная поговорка:

Когда муж пьет- пол дома горит
Когда жена, весь дом горит.

Тоже самое можно сказать и про игровую зависимость. Думаю именно к Вам это не относится, ставя по три копейки сложно проиграть много. Главное не втянуться или стать гуру и косить бабло по полной.

[Курт]

юлия, on 04 December 2013 - 22:43, сказал:

Извините за прямолинейность , в жизни так привыкла четко озвучивать /> ., Вот я мужу всегда так ясно и говорю : "Давай деньги." И все становится ясно />

А что можно в данной ситуации сделать, когда фаворит или проигрывает или не забивает ?

Играй проще без всех этих «заморок» .Важно одно тебе запомнить , понять что примерно, с определённой долей погрешности, всякий игрок, половину ставок угадывает, а половину ставок не угадывает. Важно не то, что он угадал или не угадал, важно что он заплатил комиссию .независимо от того, на какую команду ты ставишь , на какое событие или какой исход, независимо на какой коэффициент и какое количество денег ты всё равно платишь некоторую часть денег просто так. Эта часть называется маржа. При двухисходном событии , с вероятностью 50 на 50 , букмекер выставляет коэффициент 1.85 х 1.85 , при этом забирает комиссию в 8.1 %. Если под влиянием каких-то внешних факторов, например информационных, попаны начали наваливать деньги на один конкретный исход, то буки вынуждены снижать коэффициент на данный исход, потому что в случае его выпадения, букам придётся выплатить много денег, а если коэффициент снизить, то денег можно будет выплатить меньше.
Если на один исход коэффициент опускается, то на противоположный он поднимается. Но фокус в том, что вероятность наступления события никуда не денется . Снижая коэффициент на конкретный исход, букмекер на него смещает и маржу. А так как я писал выше любой игрок угадывает 50% –50% то чем меньше ты будешь платить рейк тем лучше .

[Вулкан]

Курт, on 05 December 2013 - 07:58, сказал:

...
Снижая коэффициент на конкретный исход, букмекер на него смещает и маржу.
...

все время слышу про неравномерную маржу на противоположные исходы... хотя нигде буки об этом не пишут. Кто первым на форумах сказал эту глупость?
Просто я ставлю себя на место букмекера - да плевать бы мне, кто больше пострадает, проигравший П1 или проигравший Х2. Я просто возьму например 7 % себе, при шансах сторон на П1 (15 %) и Х2 (85%). Думаю, игроки легко сосчитают, какие кэфы я при этом выставлю.

[Курт]

Вулкан, on 05 December 2013 - 13:02, сказал:

все время слышу про неравномерную маржу на противоположные исходы... хотя нигде буки об этом не пишут. Кто первым на форумах сказал эту глупость?
Просто я ставлю себя на место букмекера - да плевать бы мне, кто больше пострадает, проигравший П1 или проигравший Х2. Я просто возьму например 7 % себе, при шансах сторон на П1 (15 %) и Х2 (85%). Думаю, игроки легко сосчитают, какие кэфы я при этом выставлю.

Ну вчера был матч Арсенал–Халл на второй минуте 1:0 что то букам не наплевать стало тб или тм кэфы подскочили сразу , матч закончился всего то 2:0 .

[BasePin]

Курт, on 05 December 2013 - 13:18, сказал:

Ну вчера был матч Арсенал–Халл на второй минуте 1:0 что то букам не наплевать стало тб или тм кэфы подскочили сразу , матч закончился всего то 2:0 .

Вот в этом матче как пример была неравномерность маржи.
А неравномерность была из-за сильного перегруза на Х и п2.
Арсения подняли на 8 пунктов, ничью опустили на 13 пунктов, п2 опустили на 10 пунктов.
Если бы опустили суммарно х2 на 13 пунктов - это была бы равномерность, а так на лицо дисбаланс линии.

[Вулкан]

Курт, on 05 December 2013 - 13:18, сказал:

Ну вчера был матч Арсенал–Халл на второй минуте 1:0 что то букам не наплевать стало тб или тм кэфы подскочили сразу , матч закончился всего то 2:0 .

Ну здесь, разумеется, кэфы изменили автоматом, на все виды тоталов, фор и не только - достаточно было нажать на определенную кнопку для пересчета коэффициентов - это их обязанность. На ТБ - то кэфы должны спрыгнуть ,а на ТМ - "подскочить" соответственно. Все правильно - я бы тоже так поступил..

[Вулкан]

BasePin, on 05 December 2013 - 13:44, сказал:

Вот в этом матче как пример была неравномерность маржи.
А неравномерность была из-за сильного перегруза на Х и п2.
Арсения подняли на 8 пунктов, ничью опустили на 13 пунктов, п2 опустили на 10 пунктов.
Если бы опустили суммарно х2 на 13 пунктов - это была бы равномерность, а так на лицо дисбаланс линии.

Ну так, неравномерность маржи или все-таки занижение кэфа на П1 (вот по моим оценкам (предматчевым)
П1 шел за 1,32 (БС - за 1,22), ТМ2,5 шел за 1,75 (БС за 2,2 - валуй). БС за 3.12.2013

[slamdunk]

Вулкан, on 05 December 2013 - 13:02, сказал:

все время слышу про неравномерную маржу на противоположные исходы... хотя нигде буки об этом не пишут. Кто первым на форумах сказал эту глупость?
Просто я ставлю себя на место букмекера - да плевать бы мне, кто больше пострадает, проигравший П1 или проигравший Х2. Я просто возьму например 7 % себе, при шансах сторон на П1 (15 %) и Х2 (85%). Думаю, игроки легко сосчитают, какие кэфы я при этом выставлю.

Это все теория, в реале суммы поставленные на фаворита и дога несопоставимы на порядок и больше. Половина попанов даже и не знают состава команд догов. Второй фактор - конкуренция. Занизите фонаря кто ставить то у Вас будет? Алкоголик Петя пихнет в экспресс на последние 10 ре? Сейчас проникновение инета практически как в развитых странах, завести аккаунт в пиннакле или чем подобном проще и удобнее чем шпилить до будки .

[Вулкан]

slamdunk, on 05 December 2013 - 15:33, сказал:

Это все теория, в реале суммы поставленные на фаворита и дога несопоставимы на порядок и больше. Половина попанов даже и не знают состава команд догов. Второй фактор - конкуренция. Занизите фонаря кто ставить то у Вас будет? Алкоголик Петя пихнет в экспресс на последние 10 ре? Сейчас проникновение инета практически как в развитых странах, завести аккаунт в пиннакле или чем подобном проще и удобнее чем шпилить до будки .

суммы несопоставимы - в смысле с большим отклонением от соотношения кэфов ?? не думаю, что букам имеет смысл так рисковать.

Да я тоже вхожу в ту половину, которая не знает состава команд догов и фаворитов (не спорю - я попан). Я современных звезд футбола с трудом вспомню фамилий 15-20 (не считая российских), а вот клубов европы и америки штук 50-70 без запинки назову. Не парадокс ли - тем не менее это факт.

[юлия]

если фаворит-собака не хочет забивать , " какое-то лекарство надо все же дать больному" ,типа нашатыря, не бросать же его умирать на поле.? Если игра не очень живая , то можно к 70 минуте поставить неполную тройную или двойную вилку на точный счет .



А маржа , что с ней поделаешь ? Сколько не говори , она от этого меньше не станет..

[slamdunk]

Вулкан, on 05 December 2013 - 17:40, сказал:

суммы несопоставимы - в смысле с большим отклонением от соотношения кэфов ?? не думаю, что букам имеет смысл так рисковать.

Да я тоже вхожу в ту половину, которая не знает состава команд догов и фаворитов (не спорю - я попан). Я современных звезд футбола с трудом вспомню фамилий 15-20 (не считая российских), а вот клубов европы и америки штук 50-70 без запинки назову. Не парадокс ли - тем не менее это факт.

Да суммы несопоставимы, лупят в основном фаворитов и букмекер находится в коридоре. Занизит кэф, не получит денег, не заработает на икру. Сильно завысит, рискует большими выплатами, разорением, иногда 2-3 недели подряд кондовые фавориты побеждают с единичными поражениями. Про незнание состава я написал как причину, что рядовой игрок будет считать что знание состава поможет ему сделать правильный выбор и поставит на фаворита, уж про звезд то и пресса пишет и в рекламных роликах их крутят, да ни за что Челси этому КПР не проиграет итд. такая примерно логика.