309 ответов в эту тему

[Bambuk]

Fedorok, on 24 July 2017 - 17:29, сказал:

Но народ жалуется, что них..я не ясно из твоих постов, чтобы польза была надо как то упрощать что ли, особенно когда пишутся цифры

Если не ясно из постов Бамбука, то пусть найдут монографию Дуба (американский математик) откроют и посмотрят... там им будет яснее (намного проще можно например увидеть в монографии де Гроота info.alnam.ru/book_osr.php?id=1 но тоже без пол-литры лучше не приступать к прочтению... можно например про мартингалы почитать там или про субъективную вероятность и полезность итд итп....).
Надо было в школе хоть учить математику (этого вполне достаточно чтоб понимать, а если не учили...... так я то тут при чём.....я сам тоже академиев не кончал и в пед институте образования не получал--откуда я знаю как методически верно изложить то или сё....)

Отредактировано Bambuk, 24 July 2017 - 17:59.

[Fedorok]

Bambuk, on 24 July 2017 - 17:53, сказал:

Если не ясно из постов Бамбука, то пусть найдут монографию Дуба (американский математик) откроют и посмотрят... там им будет яснее (намного проще можно например увидеть в монографии де Гроота info.alnam.ru/book_osr.php?id=1 но тоже без пол-литры лучше не приступать к прочтению... ).
Надо было в школе хоть учить математику (этого вполне достаточно чтоб понимать, а если не учили...... так я то тут при чём.....я сам тоже академиев не кончал и в пед институте образования не получал--откуда я знаю как методически верно изложить то или сё....)

сизифов труд

[Председатель]

По ходу две проблемы вырисовываются, первая в кольцах, вторая в бамбуке.

[Fedorok]

Пакет, on 24 July 2017 - 17:57, сказал:

По ходу две проблемы вырисовываются, первая в кольцах, вторая в бамбуке.

Пакет, как твои 10 раз по 10 тыс. у.е. поживают?

[Председатель]

Fedorok, on 24 July 2017 - 18:06, сказал:

Пакет, как твои 10 раз по 10 тыс. у.е. поживают?

Ты меня с кем-то попутал. Не имею отношения, к 10 раз по 10 тыс. у.е.

[Fedorok]

Пакет, on 24 July 2017 - 18:51, сказал:

Ты меня с кем-то попутал. Не имею отношения, к 10 раз по 10 тыс. у.е.

жаль..., я думал отакующий футбол отакует.

[Bambuk]

Fedorok, on 24 July 2017 - 17:55, сказал:

сизифов труд

Тогда ответьте на вопрос---как Вы считаете Наполи в домашних играх из 19 матчей чемпа который будет выиграет менее 10 раз или нет?
Ну инфа такая--с 2012 г менее 11 не было ....в прошлом 13 (средняя оценка конторы на неё по дому по линии 1Х2 0,720682 0,178726467 0,11452

далее
это мат ожидание через эту среднюю оценку которы MO=19*P 13,69295 3,395802876 2,175882


а это распределение биномиальное по вероятности Р1=0,72(П1 что зайдёт стока-то раз)
0 2,99149E-11 1 1,46651E-09 2 3,40544E-08 3 4,97903E-07 4 5,13864E-06 5 3,97753E-05 6 0,000239461 7 0,001147425 8 0,004440783 9 0,014004057 10 0,036132497 11 0,076276703 12 0,131203302 13 0,182281909 14 0,201563039 15 0,173353956 16 0,111819586 17 0,050913661 18 0,01459607 19 0,001982104


это по Р =13/19
3,08003E-10 1,26795E-08 2,4725E-07 3,03568E-06 2,63092E-05 0,00017101 0,000864549 0,003478782 0,01130604 0,02994007 0,064870152 0,114997087 0,166106904 0,193791388 0,179949146 0,129963272 0,070396772 0,026916413 0,006479877 0,000738933

но это не главное..главное то что существует некое оптимальное управление и во вторых существует оптимальная точка остановки.
перефразировать так можно--вот начали команду пробивать потом вышли на цель и дальше решение можно принять тормознуть или дальше бить...

теперь поехали дальше --чтоб совсем просто пояснить и не лезть в дебри--возьмите мазу и типа играем 10 из 19 на кефе 1.387 (типа он везде такой а не как бК даёт)
так вот книженция на которую я ссылку дал говорит примерно следующее--что будет сходимость к мо--по цели а цель при таком кефе везде и если вот 10 залетит 2% с нифелями примерно ..тогда берём тупо суммы по мазе (которые считаем для кефа 1.387) а ставим на те реальные кефы чё дают в такой куйне можно в теории выйти на цель раньше (но можно и не выйти так как тут длина маленькая 19 ставок всего...но дело не в том а просто пример для пояснения чё даёт а чё нет книженции всякие)..
так вот я поставил ещё один проигрыш в начале дополнительный для большей наглядности (пусть банк 1000)
тогда вот так он будет гулять.....

Наполи - Милан 4:2 (2:0) 1.61 4.2 6.7 1,61 4,2 6,7 0,621118012 0,238095238 0,149253731 1
Наполи - Болонья 3:1 (1:0) 1.29 6 13.5 1,29 6 13,5 0,775193798 0,166666667 0,074074074 1
Наполи - Кьево 2:0 (2:0) 1.38 5.1 10.5 1,38 5,1 10,5 0,724637681 0,196078431 0,095238095 0--считал как влёт
Наполи - Рома 1:3 (0:1) 1.9 3.8 4.45 1,9 3,8 4,45 0,526315789 0,263157895 0,224719101 0
Наполи - Эмполи 2:0 (0:0) 1.26 6.6 14.5 1,26 6,6 14,5 0,793650794 0,151515152 0,068965517 1
Наполи - Лацио 1:1 (0:0) 1.74 4 5.4 1,74 4 5,4 0,574712644 0,25 0,185185185 0
Наполи - Сассуоло 1:1 (1:0) 1.32 5.9 11.5 1,32 5,9 11,5 0,757575758 0,169491525 0,086956522 0
Наполи - Интер М 3:0 (2:0) 1.88 4.05 4.5 1,88 4,05 4,5 0,531914894 0,24691358 0,222222222 1
Наполи - Торино 5:3 (3:0) 1.44 5 8.3 1,44 5 8,3 0,694444444 0,2 0,120481928 1
Наполи - Сампдория 2:1 (0:1) 1.27 6.8 12.5 1,27 6,8 12,5 0,787401575 0,147058824 0,08 1
Наполи - Пескара 3:1 (0:0) 1.153 9.6 23 1,153 9,6 23 0,867302689 0,104166667 0,043478261 1
Наполи - Палермо 1:1 (0:1) 1.14 10 26 1,14 10 26 0,877192982 0,1 0,038461538 0
Наполи - Дженоа 2:0 (0:0) 1.27 6.5 13.5 1,27 6,5 13,5 0,787401575 0,153846154 0,074074074 1
Наполи - Аталанта 0:2 (0:1) 1.62 4.1 6.5 1,62 4,1 6,5 0,617283951 0,243902439 0,153846154 0
Наполи - Кротоне 3:0 (1:0) 1.16 8.7 26 1,16 8,7 26 0,862068966 0,114942529 0,038461538 1
Наполи - Ювентус 1:1 (0:1) 2.85 3.2 2.85 2,85 3,2 2,85 0,350877193 0,3125 0,350877193 0
Наполи - Удинезе 3:0 (0:0) 1.2 7.7 17.5 1,2 7,7 17,5 0,833333333 0,12987013 0,057142857 1
Наполи - Кальяри 3:1 (1:0) 1.14 10.5 23 1,14 10,5 23 0,877192982 0,095238095 0,043478261 1
Наполи - Фиорентина 4:1 (2:0) 1.2 8.9 14.5 1,2 8,9 14,5 0,833333333 0,112359551 0,068965517 1



1000
БАНК
1011,773
1015,659
1006,959
989,359
998,121
974,821
929,821
1000,837
1027,721--выход по цели (оптимальная остановка)
1039,142
1043,1353
1029,5353
1038,9313
1022,8313
1030,2073
1014,2073
1025,6673

[Bambuk]

По сути это вот что значит--вы мне только говорите сыграла ставка или нет и всё..я даже не буду знать--какой там нахер кефф и чё за игра....(это значит что на некоторых командах контору можно теоретически переиграть с "завязанными глазами" ну если чуток фарт конечно нам будет....а то ХЗ сыграет 5 винов и пи....дец )

Отредактировано Bambuk, 24 July 2017 - 22:25.

[wist]

Пока Бамбук Бамбукович изучает юриспруденцию..... ... мы попробуем разобрать,что Они, Бамбук Бамбукович , хотели сказать...

Bambuk, on 24 July 2017 - 22:25, сказал:

......вы мне только говорите сыграла ставка или нет и всё..я даже не буду знать--какой там нахер кефф и чё за игра...

Тут кажется все поставлено с ног на голову.... тут Бамбук Бамбукович что-то напутал ...фраза ,мне так кажется, должна звучать несколько по другому.....

".....Вы мне только говорите какой там нахер кефф и чё за игра и все....а я буду говорить с "завязанными глазами" сыграет ставка или нет ..... ну если чуток фарт, конечно, нам будет...и пи....дец "

Отредактировано wist, 25 July 2017 - 09:55.

[Bambuk]

wist, on 25 July 2017 - 09:50, сказал:

Пока Бамбук Бамбукович изучает юриспруденцию..... ... мы попробуем разобрать,что Они, Бамбук Бамбукович , хотели сказать...

Тут кажется все поставлено с ног на голову.... тут Бамбук Бамбукович что-то напутал ...фраза ,мне так кажется, должна звучать несколько по другому.....

".....Вы мне только говорите какой там нахер кефф и чё за игра и все....а я буду говорить с "завязанными глазами" сыграет ставка или нет ..... ну если чуток фарт, конечно, нам будет...и пи....дец "

Вист, ты не понял ни ХУ.... я знаю только исходные данные--средний кефф 1.3.....с нифелями и то что играем 10/19 а потом просто мне говорять зашло или нет я в мазу ставлю "1" или "0" (вот это мне и говорят--как сыграл исход --ну чтоб мне в мазу-то поставить рез)...а потом я тока сумму следующей ставки говорю и всё--при этом мне без разницы какой там реально кефф и какая пара (ну это в теории конечно так как команда может и получше играть и похуже и там БК будет давать немного не такие кефы в среднем--но это можно в цели учесть и выйти немного раньше например итд итп....но это вообще для многих игроков кажется фантастикой я понимаю--но можно ж проверить--взять команду допустим из БД скажем играть хотим прошлый сезон тогда все вычисления проводим по предыдущим ему сезонам--оцениваем Рсредн, смотрим устойчивость показателя по числу заходов итд итп... а потом проверяем. Но там управление не обязательно делать как в мазе--можно и что-то другое я думаю.
Смысл-то вот в чём вы когда накладываете условие что число винов не меньше такого-то у нас 10 в примере (но можно и 11 взять)
фактически все дальнейшие оценки--условные вероятности (то есть факт по условию считаем состоявшимся) а дальше вот что происходит фактически---поясню на кефе 2 (а бк пусть даёт 1.75)для простоты пусть в урне 10 белых (вин) 10 чёрных(лоз) шаров вы когда условие поставили то фактически получается игра без возвращения шаров--ну если вы вытащили уже 5 чёрных (летите как фанера над Парижем) то дальше-то если вы не мудак вы ж должны рассуждать как в картах-при игре на бабки(если шансы большие то надо идти большей суммой) оценка вытащить следующим белый шар уже 10/15 а не 10/10 как в первом шаре.
По такому ж точно принципу люди в покер режутся(оценка шансов там не мало важная задача как и учёт соотношения капиталов игроков--от которого зависит вероятность достижения цели)

Отредактировано Bambuk, 25 July 2017 - 10:24.

[wist]

Bambuk, on 25 July 2017 - 10:21, сказал:

Вист, ты не понял ни ХУ....

Эфто само собой...эфто даже не обсуждается...Вас,Бамбук Бамбукович, тута или здеся понимают единицы..Ваш покорный слуга, к сожалению, к ним не относится... />

Bambuk, on 25 July 2017 - 10:21, сказал:

....поясню на кефе 2 (а бк пусть даёт 1.75)для простоты пусть в урне 10 белых (вин) 10 чёрных(лоз) шаров вы когда условие поставили то фактически получается игра без возвращения шаров--ну если вы вытащили уже 5 чёрных (летите как фанера над Парижем) то дальше-то если вы не мудак вы ж должны рассуждать как в картах-при игре на бабки(если шансы большие то надо идти большей суммой) оценка вытащить следующим белый шар уже 10/15 а не 10/10 как в первом шаре.

Что то весьма сомнительно, что игра идет по Вашим правилам ...бело-черных шаров...

Отредактировано wist, 25 July 2017 - 10:46.

[NowScore]

Вы приходите в казино, и вам предлагают предельно простую игру. В закрытой коробке 100 жетонов: 99 красных и один зелёный. Вам предлагают вытянуть один на ощупь. Вытянете красный — теряете всё своё имущество. Вытянете зелёный — получаете миллиард долларов. Допустим, что вы обычный россиянин среднего класса, у вас есть в собственности квартира, автомобиль, бытовая техника. Вы работаете на обычной работе, которая позволила накопить вам всё это за много лет труда. Общая стоимость вашего имущества — 100-200 тысяч долларов. И, скорее всего, именно такую цифру составит проигрыш. Зато средний выигрыш (его сумма в миллиард долларов, умноженная на его вероятность 0.01) — 10 миллионов долларов. Предположим, что казино готово к убыткам (например, проводит игру ради экстремального телевизионного шоу), честно готово выплатить сумму, и никаких пунктов “мелким текстом” в договорах там нет.

С чисто математической точки зрения, игра сверхвыгодна. И с психологической точки зрения, оба исхода имеют вполне весомые вероятности. Вероятность 1/100 — это не такая уж маленькая вероятность, чтобы её игнорировать. Люди охотно покупают обычные лотереи с гораздо меньшей вероятностью выигрыша. Но в данном случае очевидно, что большинство людей откажется играть. Кроме маргиналов, чья жизнь не сложилась.

Отредактировано NowScore, 25 July 2017 - 10:53.

[Mihail79]

Хотелось бы стать властелином бамбуковых колец © ™. Властелин бамбуковых колец © ™ может гнуть линию пинки силой мысли, да и не только гнуть, вязать из нее морские узлы. Вот только бамбук не закончил свою теорию, надеюсь к 50-й странице топика все прояснится)

[Bambuk]

NowScore, on 25 July 2017 - 10:49, сказал:

Вы приходите в казино, и вам предлагают предельно простую игру. В закрытой коробке 100 жетонов: 99 красных и один зелёный. Вам предлагают вытянуть один на ощупь. Вытянете красный — теряете всё своё имущество. Вытянете зелёный — получаете миллиард долларов. Допустим, что вы обычный россиянин среднего класса, у вас есть в собственности квартира, автомобиль, бытовая техника. Вы работаете на обычной работе, которая позволила накопить вам всё это за много лет труда. Общая стоимость вашего имущества — 100-200 тысяч долларов. И, скорее всего, именно такую цифру составит проигрыш. Зато средний выигрыш (его сумма в миллиард долларов, умноженная на его вероятность 0.01) — 10 миллионов долларов. Предположим, что казино готово к убыткам (например, проводит игру ради экстремального телевизионного шоу), честно готово выплатить сумму, и никаких пунктов “мелким текстом” в договорах там нет.

С чисто математической точки зрения, игра сверхвыгодна. И с психологической точки зрения, оба исхода имеют вполне весомые вероятности. Вероятность 1/100 — это не такая уж маленькая вероятность, чтобы её игнорировать. Люди охотно покупают обычные лотереи с гораздо меньшей вероятностью выигрыша. Но в данном случае очевидно, что большинство людей откажется играть. Кроме маргиналов, чья жизнь не сложилась

Тут всё намного проще--- рентабельно или нет вложение (я имею в виду, то что выше я сам писал)... риски же в вашей игре --субъективны в большей мере.
Можно просто чуть--чуть поменять условие--допустим добавить фразу (заберут всё имущество на год и год вы будете без работы (найти придётся другую), без машины, квартиры (жилья в смысле...ну можно снимать например , а заместо машины пока купить велосипед или ишака)...думаю что в этом случая желающих рискнуть прибавится.

Mihail79, on 25 July 2017 - 10:57, сказал:

Хотелось бы стать властелином бамбуковых колец © ™. Властелин бамбуковых колец © ™ может гнуть линию пинки силой мысли, да и не только гнуть, вязать из нее морские узлы. Вот только бамбук не закончил свою теорию, надеюсь к 50-й странице топика все прояснится)

Обещанного 3 года ждут. Так што у Вас не всё потеряно--наберитесь терпения и запаситесь табаком....больше дыма и тумана нам не помешает....

[felixx]

NowScore, on 25 July 2017 - 10:49, сказал:

Вы приходите в казино, и вам предлагают предельно простую игру. В закрытой коробке 100 жетонов: 99 красных и один зелёный. Вам предлагают вытянуть один на ощупь. Вытянете красный — теряете всё своё имущество. Вытянете зелёный — получаете миллиард долларов. Допустим, что вы обычный россиянин среднего класса, у вас есть в собственности квартира, автомобиль, бытовая техника. Вы работаете на обычной работе, которая позволила накопить вам всё это за много лет труда. Общая стоимость вашего имущества — 100-200 тысяч долларов. И, скорее всего, именно такую цифру составит проигрыш. Зато средний выигрыш (его сумма в миллиард долларов, умноженная на его вероятность 0.01) — 10 миллионов долларов. Предположим, что казино готово к убыткам (например, проводит игру ради экстремального телевизионного шоу), честно готово выплатить сумму, и никаких пунктов “мелким текстом” в договорах там нет. С чисто математической точки зрения, игра сверхвыгодна. И с психологической точки зрения, оба исхода имеют вполне весомые вероятности. Вероятность 1/100 — это не такая уж маленькая вероятность, чтобы её игнорировать. Люди охотно покупают обычные лотереи с гораздо меньшей вероятностью выигрыша. Но в данном случае очевидно, что большинство людей откажется играть. Кроме маргиналов, чья жизнь не сложилась.

Вы бы ещё о ста миллиардах написали. Нормальный человек готов освоить всего лишь несколько миллионов - больше ему не надо, поэтому вероятность выигрыша значительно уступает приобретаемому делённому на уже имеющееся.

[Bambuk]

вот будет скоро (глянем рез) СИНГАПУР S-ЛИГА

14:30 Хоум Юнайтед Уорриорс — — 2 3.66 3.58 Ф1(0)

кефф там по расчёту на П1 1.7...с нифелями ----можно Ф1(0)......но команды эти по личкам в ничью играли
в этом сез и в прошлом (поэтому по идее фору можно и попробовать перевернуть на Х -вин , а по П1 возврат
(проставить суммы соответствующие в П1 и в Х) но если исходить из концепции что снаряд два раза в одну воронку не попадает то хер с ним пусть будет Ф1(0))

Если будет победа одной из команд то скорее всего они тБ2.5пробъют можно и тогда посмотреть ТБ2.5 (между П1+П2 и ТБ корреляция есть соответственно дуально между Х и ТМ)

Отредактировано Bambuk, 25 July 2017 - 11:53.

[NowScore]

Всё верно.
Многочисленные исследования показывают, что о человеке с доходом в миллиард долларов никак нельзя сказать, что он в миллион раз счастливее человека с доходом в тысячу долларов. Психологически игра со слишком высокой ставкой имеет отрицательный средний выигрыш. Для большинства людей выигрыш миллиарда долларов и проигрыш всего имущества — сравнимые по значимости события

[Mihail79]

NowScore, on 25 July 2017 - 12:20, сказал:

Психологически игра со слишком высокой ставкой имеет отрицательный средний выигрыш

Это что вообще? Психологически.......) А еще говорят что я много курю, и тумана напускаю.

[NowScore]

Вы действительно много курите:
люди психологически склонны игнорировать малые вероятности, и потому вероятность выиграть даже миллиард долларов с вероятностью одной миллионной человека прельщает мало... Конечно, к лотерейшикам это относится в меньшей степени (я имел ввиду казино и БК).

[Bambuk]

14:30 Хоум Юнайтед Уорриорс 1:1 (1:1)

снаряд попал в тот же окопчик....