Jump to content


- - - - -

Тест системы по поиску валуйных исходов в футболе


240 replies to this topic

#181 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 08 May 2016 - 09:23

критерий Келли при умеренном использовании в автоматическом режиме....тоже надо сказать ВЕСЩЬ...по идее боты должны сражаться с ботами :)
и сливать прибыль на карточку в автоматическом режиме..... :)

#182 OFFLINE   dow

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPip
  • 269 posts
12

Posted 08 May 2016 - 10:04

View PostBambuk, on 08 May 2016 - 06:34, said:

DOV, ТУТ ВЕДЬ НАДО ХОТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИГРЫ. Пока разберёшься..то да сё...воды много утечёт. Можно конечно в нете наверно почитать правила но там они наверно разные будут у разных сайтов и я что-то не совсем там врубаюсь--а с кем мы играем ну вот если допустим набрали себе игроков по футболу (хотя там разные наверно виды спорта можно)... потом там надо ж наверно разные варианты будет перебирать тупо, а тогда может такая быть ситуация--похожая на взлом кодов...когда вам 100 лет потребуется на расчёт...или вот типа такого. /Там же ещё как я себе это представляю есть временные рамки по набору очков--ну допустим можно на день забится а можно на неделю и так далее тогда за это время считается всё что набрано по очкам а тогда надо ж календарь учитывать и прогнозировать сколько очков можно получить от каждого игрока и суммарно, а считать-то надо не те очки которые де факто набрал игрок а те которые он вообще мог бы набрать (у каждого индивида команды есть распределение по очкам то есть вот так примерно набрать 3 оч вероятность 0.5 набрать 10оч вер.=0.1 ну и вот так далее при этом эти распределения будут меняться от матча к матчу а это значит что их надо прогнозировать....получиться куйня похожая на наш Валуй тока ещё запутаннее..... да и база там будет мля мама-не горюй как я подразумеваю...... Я вообще-то как-то читал про прогнозы на НБА хотя я в баскете ни ху не понимаю...просто хотел саму идею посмотреть и там вот нечто похожее было но это для ставок на НБА в БК--там игроков пасли персонально по их техническим действиям потом для команды как бы суммировали это дело---получалось типа переходили от рейтинга каждого игрока к рейтингу команды в целом...да там так всё замороченным мне показалось и потом там основное---БД по игрокам и их действиям (а это просто не у каждого есть)....

звиняюсь за флуд
Хорошо, что ты заинтересовался, у меня все надежды на тебя). Наверно с наскока ничего не ясно, что это и чего я хочу. Интерес тут в возможности получения огромного преимущества над другими игроками. В ставках такого и близко не найдете. Это похоже чем то на ранний покер. Я люблю футбол, ставки, покер. Так вот дфс гораздо интересней обычных ставок
Насчет правил все там просто, но в разных румах разные, поэтому нужно под каждый свое. Я хочу попробовать создать мат модель для одного из них.
Attached File  5.jpg   79.84K   0 downloads

дальше, играем против других лудиков, которые тоже себе команды набирают. Вот пример заносика
Attached File  3.jpg   114.57K   2 downloads

вот команда занявшая 1е место
Attached File  2.jpg   164.83K   2 downloads

дальше пример стат на игрока
Attached File  7.jpg   238.42K   1 downloads

Quote

Там же ещё как я себе это представляю есть временные рамки по набору очков
команда собирается на игровую неделю, обычно на выходные
так насчет распределения и прогнозирования, на то и есть буки. Разберем команду выше
3 нападающих с лучшим кефом на гол
3 полузащитника из тех же команд что и напады. Эти полузащитники имеле лучшие шансы на голевые пасы. Эриксон, озил еще подают угловые и штрафные
защита стек челси с50% на сухую игру
Attached File  8.jpg   343.55K   0 downloads

Edited by dow, 08 May 2016 - 10:13.


#183 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6,322 posts
602

Posted 08 May 2016 - 10:12

View Postdow, on 08 May 2016 - 10:04, said:

звиняюсь за флуд
Хорошо, что ты заинтересовался, у меня все надежды на тебя). Наверно с наскока ничего не ясно, что это и чего я хочу. Интерес тут в возможности получения огромного преимущества над другими игроками. В ставках такого и близко не найдете. Это похоже чем то на ранний покер. Я люблю футбол, ставки, покер. Так вот дфс гораздо интересней обычных ставок
Насчет правил все там просто, но в разных румах разные, поэтому нужно под каждый свое. Я хочу попробовать создать мат модель для одного из них.
Attachment 5.jpg

дальше, играем против других лудиков, которые тоже себе команды набирают. Вот пример заносика
Attachment 3.jpg

вот команда занявшая 1е место
Attachment 2.jpg

дальше пример стат на игрока
Attachment 7.jpg


команда собирается на игровую неделю, обычно на выходные
Вам наверно лучше тему завести...пояснить что-есть что в статистике, некоторые правила и ваше видение--в чём преимущество перед обычными ставками может заинтересует это публику и там можно что-то пообсуждать с ней....

#184 OFFLINE   dow

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPip
  • 269 posts
12

Posted 08 May 2016 - 10:21

есть мощный сервер где все прогонять, можно как в нба для ставок еще создать на основе игроков модель. Мне мозгов не хватает, нужен математик и програмист, который будет парсить историю прошлых игр всех участников турниров, для выявления лучшей линии игры и прогнозирования будущих составов на основе кэфов, цен на игроков и другое

#185 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6,322 posts
602

Posted 08 May 2016 - 10:33

View Postwist, on 08 May 2016 - 09:12, said:

Да проще паренной репы...МО1....1-0,2-1,2-0,3-0,3-1....и т.д. перемножаем все варианты... затем складываем (начальные азы теории вероятности)
по аналогии тоталы меньше 2,5.... 0-0,0-1,1-1,1-0,2-0,0-2...
ну и т.д. что Вам надо можно высчитать ....


Ни чё не понял....ну вот на матче Аталанта Удинезе давайте вычислим Ваш Пуассон. Тут я например на Аталанту бы поставил с нулевой форой пока кефф был хороший... его прогнут вниз вот увидите (дня три тому назад можно фору за 2.6 было взять) по лин 1х2 кеф так примерно 3.60 3.40 2.10

Edited by Bambuk, 08 May 2016 - 10:38.


#186 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 08 May 2016 - 11:46

View Postdow, on 08 May 2016 - 10:04, said:

звиняюсь за флуд
Хорошо, что ты заинтересовался, у меня все надежды на тебя). Наверно с наскока ничего не ясно, что это и чего я хочу. Интерес тут в возможности получения огромного преимущества над другими игроками. В ставках такого и близко не найдете. Это похоже чем то на ранний покер. Я люблю футбол, ставки, покер. Так вот дфс гораздо интересней обычных ставок
Насчет правил все там просто, но в разных румах разные, поэтому нужно под каждый свое. Я хочу попробовать создать мат модель для одного из них.
Attachment 5.jpg

дальше, играем против других лудиков, которые тоже себе команды набирают. Вот пример заносика
Attachment 3.jpg

вот команда занявшая 1е место
Attachment 2.jpg

дальше пример стат на игрока
Attachment 7.jpg


команда собирается на игровую неделю, обычно на выходные
так насчет распределения и прогнозирования, на то и есть буки. Разберем команду выше
3 нападающих с лучшим кефом на гол
3 полузащитника из тех же команд что и напады. Эти полузащитники имеле лучшие шансы на голевые пасы. Эриксон, озил еще подают угловые и штрафные
защита стек челси с50% на сухую игру
Attachment 8.jpg
друг это полный 0 ! не стоит даже рассматривать вариант заработка на чем - то фентези .. если в обычном беттинге ставишь на спорт , где играют люди , команды и идет слив потому что деньги правят миром и все что можно продают (доги ) то на фенетези у бука есть прямая кнопка бабла ) там бук управляет всем .. скорее всего те кто выиграл в списке это боты просто ..что бы мотивировать попанов всяких и развит популярность этого вида ставок ! много кто писал на гостевиках или по мелочи идет норм исход а норм бабки сразу сливаешь на этом ! каждый бук сейчас что то подобное запускает ( это кибер ставки , фентези ) это легкие деньги для них

#187 OFFLINE   dow

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPip
  • 269 posts
12

Posted 08 May 2016 - 11:56

это не игра против букмекера. Это можно сравнить с покером если играл. Представь мы сидим в генделе, каждый составляет себе футбольную команду на листике из футболистов которые сегодня выйдут на поле в англии, придумали систему скоринга, статы нам подсчитывает Опта(это крупнейшая компания в своем деле). Скидываемя по сотке и смотрим футбол и топим за своих игроков. Это тоже самое, только к примеру призовые 1млн $ и место генделя шпилит пол америки. Гуглить DraftKings

Edited by dow, 08 May 2016 - 12:04.


#188 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 08 May 2016 - 12:04

View Postdow, on 08 May 2016 - 11:56, said:

это не игра против букмекера. Это можно сравнить с покером если играл. Представь мы сидим в генделе, каждый составляет себе футбольную команду на листике из футболистов которые сегодня выйдут на поле в англии, придумали систему скоринга, статы нам подсчитывает Опта(это крупнейшая компания в своем деле). Скидываемя по сотке и смотрим футбол и топим за своих игроков. Это тоже самое, только к примеру призовые 1млн $ и место генделя шпилит пол америки
если не против бука то норм ) ( и если опта не в доле )

#189 OFFLINE   dow

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPip
  • 269 posts
12

Posted 08 May 2016 - 12:08

думаю им это не интересно) www.optasports.com/ru.aspx

#190 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 09 May 2016 - 16:31

так-с....
Количество когда-то забитых и пропущенных мячей не влияет на результат. На результат влияют турнирное положение и форма команд. Лучше учитывать число игр, которые были завершены с той или иной разницей в счете. - Andre48


Подготовка команды как среднюю разницу голов за сезон (разницу между забитыми и пропущенными голами). Разность голов точнее характеризует подготовленность команды, чем общее количество голов.
- а это немцы хреновы пишут

Мысль Andre48 в отношении очков как показатель формы команды, видимо, является ложной...Команда выходит на поле и думает о том как бы забить и как бы не дать забить себе..сложные мозговые рассуждения "полузащитника" его сильная озабоченность... сколько очков у его команды или каково положение его команды в турнирной таблице (если вообще он способен мыслить о чем нибудь) кажется сюрреализмом чистейшей воды.
Здесь явно Andre48 не прав....только голы..... в чужие ворота и в свои и больше ничего...


меняем концепцию.... :)

Edited by wist, 09 May 2016 - 16:41.


#191 OFFLINE   dow

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPip
  • 269 posts
12

Posted 09 May 2016 - 18:37

по сути нужна сила атаки против силы защиты. Сколько атакеры создадут моментов против конкретной защиты, какой % реализуют, + 2% на угловые, + 20% на судейство в домашних играх. Еще я читал, что на игроков влияет давление результата. Те когда начинается битва за лч, ле место, за 1е место, за выживание результативность падает

Edited by dow, 09 May 2016 - 18:40.


#192 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 09 May 2016 - 19:47

View Postdow, on 09 May 2016 - 18:37, said:

по сути нужна сила атаки против силы защиты. Сколько атакеры создадут моментов против конкретной защиты, какой % реализуют, + 2% на угловые, + 20% на судейство в домашних играх. Еще я читал, что на игроков влияет давление результата. Те когда начинается битва за лч, ле место, за 1е место, за выживание результативность падает
Медведь...это все относительно (еще бы узнать относительно чего) хорошо определяется в распределении Пуассона..во всяком случае вектор просматривается...

View Postdow, on 09 May 2016 - 18:37, said:

когда начинается битва
Битва начинается с 75 минуты, как правило, там интенсивность забития голов по дельта тэ приобретает ярко выраженную квадратную зависимость....

Edited by wist, 09 May 2016 - 19:49.


#193 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6,322 posts
602

Posted 09 May 2016 - 20:18

View Postwist, on 09 May 2016 - 16:31, said:

так-с....
Количество когда-то забитых и пропущенных мячей не влияет на результат. На результат влияют турнирное положение и форма команд. Лучше учитывать число игр, которые были завершены с той или иной разницей в счете. - Andre48


Подготовка команды как среднюю разницу голов за сезон (разницу между забитыми и пропущенными голами). Разность голов точнее характеризует подготовленность команды, чем общее количество голов.
- а это немцы хреновы пишут

Мысль Andre48 в отношении очков как показатель формы команды, видимо, является ложной...Команда выходит на поле и думает о том как бы забить и как бы не дать забить себе..сложные мозговые рассуждения "полузащитника" его сильная озабоченность... сколько очков у его команды или каково положение его команды в турнирной таблице (если вообще он способен мыслить о чем нибудь) кажется сюрреализмом чистейшей воды.
Здесь явно Andre48 не прав....только голы..... в чужие ворота и в свои и больше ничего...


меняем концепцию.... :)
Вист...тут я думаю уместно сделать одну существенную оговорку по поводу что на что влияет. На самом деле влияние можно легко посмотреть например используя понятие корреляции. Если в БД взять параметр то можно посмотреть есть корреляция или нет с интересующим нас исходом...но она правда должна как-то объяснятся по логике...(на самом деле наличие типа корреляции ещё не означает на 100% что между факторами есть зависимость или даже так можно--и не факт что зависимость есть на прямую а не через другой фактор(факторы))...
Больший интерес представляет не влияние вообще как таковое на рез. а надо смотреть что влияет на профит. (ибо дураку понятно что если одна команда много забивает а у другой дырявая оборона то влияние тут несомненно будет даже если считать голы ибо набранные очки коррелируют с З и П голами......)

Вам так для справки---самую большую корреляцию с исходом, как правило,(ну например из линии 1х2 возьмём П1) имеют кефы БК или ваши оценки (если они адекватно рассчитаны и представлены в виде К или Р в БД).... В екселе есть функция =КОРРЕЛ(AA18:AA10017;AB18:AB10017)

Надо искать в конечном итоге--что влияет на сдвиг баланса в множестве каком-то в сторону +++ а не просто влияние на рез....
Только надо понимать что если Вы допустим возьмёте 3-параметра и будете сначала двумя проводить разделение а потом смотреть влияние третьего параметра на что-то там в этих кластерах то влияние может быть и разнонаправленным(если оно вообще конечно есть и при этом может быть влияние на рез но отсутствует влияние сколь-либо существенное на профит в выборке....)

Edited by Bambuk, 09 May 2016 - 20:21.


#194 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 10 May 2016 - 07:23

View PostBambuk, on 09 May 2016 - 20:18, said:

На самом деле влияние можно легко посмотреть например используя понятие корреляции. Если в БД взять параметр то можно посмотреть есть корреляция или нет с интересующим нас исходом...но она правда должна как-то объяснятся по логике...(на самом деле наличие типа корреляции ещё не означает на 100% что между факторами есть зависимость или даже так можно--и не факт что зависимость есть на прямую а не через другой фактор(факторы))...

Бамбук Бамбукович, Базы Данных (БД) нет и не будет...так что особенно коррелировать нечего...... "Количество когда-то забитых и пропущенных мячей не влияет на результат". Andre48 тут сам себе противоречит, но точно знаю у Demonfrosta БД нет....утомительное занятие ведение эфтих баз с весьма спорными результатами ...

Применение статистики осуществляется в крайне ограниченном диапазоне....

Edited by wist, 10 May 2016 - 07:26.


#195 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 11 May 2016 - 13:56

Матожидание не прижилось...так как при распределении Пуассона все вероятности более 20% при шкале 5..высвечиваются сами...там же сразу видно в каких параметрах распределяется дисперсия....а вот среднее квадратическое заинтересовало....чем меньше параметр тем устойчивее система......
Т.е. команда стабильнее....(может пригодиться)..

Все на фэнтази футбол!!!!....Там у букмеров появилась реальная возможность снять последние трусы с Попанов :)

Edited by wist, 11 May 2016 - 14:03.


#196 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1,622 posts
286
  • МестоположениеМосква

Posted 14 May 2016 - 12:53

View Postwist, on 10 May 2016 - 07:23, said:

Бамбук Бамбукович, Базы Данных (БД) нет и не будет...так что особенно коррелировать нечего...... "Количество когда-то забитых и пропущенных мячей не влияет на результат". Andre48 тут сам себе противоречит, но точно знаю у Demonfrosta БД нет....утомительное занятие ведение эфтих баз с весьма спорными результатами ...

Применение статистики осуществляется в крайне ограниченном диапазоне....
Хочу пояснить. Я даю информацию не из предположений, а из статистики. Под результатом понимаются не результаты футбольных матчей, а результаты по сделанным ставкам. Поэтому, если играть с Ф2 +1,5, то счет 1:0, это не поражение, а победа. Кроме того, не влияют на результат и те характеристики, которые адекватно учитываются букмекерами (игроками). Что касается забитых и пропущенных мячей. то они часто неадекватно описывают результаты прошедших игр команд. Например, если команда в четырех играх сыграла 0:1; 0:1; 5:1; 0:1, то по мячам результат 5:4, а по ВНП результат 1:3. Второй показатель точнее описывает состояние команды и перспективы для ставок на нее. Без наличия баз данных практически невозможно анализировать влияние различных характеристик на результат, так как для этого необходимы результаты и характеристики многих тысяч игр. Например, при анализе становится хорошо видно, что в разных диапазонах коэффициентов, (точнее вероятностей связанных с ними) при одинаковых прочих данных результаты по ставкам очень сильно отличаются. Поэтому, эти вероятности, как букмекерская оценка текущего состояния команды, обычно являются постоянной компонентой во всех наборах исследуемых характеристик.

#197 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 15 May 2016 - 17:01

View Postandre48, on 14 May 2016 - 12:53, said:

Без наличия баз данных практически невозможно анализировать влияние различных характеристик на результат, так как для этого необходимы результаты и характеристики многих тысяч игр. Например, при анализе становится хорошо видно, что в разных диапазонах коэффициентов, (точнее вероятностей связанных с ними) при одинаковых прочих данных результаты по ставкам очень сильно отличаются. Поэтому, эти вероятности, как букмекерская оценка текущего состояния команды, обычно являются постоянной компонентой во всех наборах исследуемых характеристик.
Не могу спорить...нет базы данных....одна единственная надежда на payout.....проблема в верном определении вероятности....
Позвольте также полюбопытствовать как Ваши дела со статистикой (естественно, в процентном отношении к банку)?

Не буду скрывать очень интересуюсь....

Edited by wist, 15 May 2016 - 17:02.


#198 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 18 May 2016 - 13:02

"В то время когда наши корабли бороздят просторы вселенной"

С помощью распределения Пуассона найдет субъективное матожидание, субъективный точный счет....примем во внимание, что атака и оборона фаворита, как минимум, должна быть выше, чем у андердога .....(фаворит определяется там же)
Полученный коэффициент по матожиданию сравним с коэффициентом Буков для определения payouta и сравним его же с коэффициентом ниже которого не представляется возможным играть, в следствие нерентабельности (коэффициент определяется по статистической выборке за многие года многих лиг - роль статистике на эфтом и заканчивается) .
Далее некоторые небольшие сравнительные пересечения с другими Системами для определения кто куда идет...и все...

Edited by wist, 18 May 2016 - 13:06.


#199 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 18 May 2016 - 18:13

Самое главное...понимаю, что "тофарищ" Пуассон нужон в ставках, как свинья в апельсинах....но сегодня 4... предсказанный Пуассоном "Валуй" заходит на том плече ..откуда Попаны бегут сломя голову...не похоже на простое случайное совпадение....

Можно допустить, что Пуассон ни при чем........просто работает чистая Математика больше ..меньше......за неявно просматривающимися при простом взгляде на статистику превышениями...Математика же устанавливает четкую тенденцию больше... меньше... что и играет.....ну а Пуассон... как бы при делах....

Как сказал бы Бамбук Бамбукович Бамбуковский...."где-то так наверное"....графики, кстати, за ним.... :)

Edited by wist, 18 May 2016 - 18:18.


#200 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 18 May 2016 - 20:45

View Postwist, on 18 May 2016 - 18:13, said:

Самое главное...понимаю, что "тофарищ" Пуассон нужон в ставках, как свинья в апельсинах....но сегодня 4... предсказанный Пуассоном "Валуй" заходит на том плече ..откуда Попаны бегут сломя голову...не похоже на простое случайное совпадение....

Можно допустить, что Пуассон ни при чем........просто работает чистая Математика больше ..меньше......за неявно просматривающимися при простом взгляде на статистику превышениями...Математика же устанавливает четкую тенденцию больше... меньше... что и играет.....ну а Пуассон... как бы при делах....

Как сказал бы Бамбук Бамбукович Бамбуковский...."где-то так наверное"....графики, кстати, за ним.... :)
это какие 4 игры откуда бегут попаны ? ))