Перепрыгнеть в содержание


* * - - - 1 голосов

Доработанный Оскар Farella

Автор Cenzor, Jan 14 2018 18:17

533 ответов в эту тему

#321 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 18 January 2018 - 15:20

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 15:08, сказал:

Вот из линии навскидку: 14:45 Мохаммедан Дакка Рахматганж 1.65 3.60 4.70 1.15 1.24 2.10 -1 2.00 +1 1.72 2.5 1.65 2.10 01:30 Тринидад и Тобаго (20) Гаити (20) 4.40 3.90 1.63 2.14 1.23 1.17 +1 1.76 -1 2.00 2.5 2.15 1.65 23:30 Леганес Реал М 6.30 4.30 1.58 2.38 1.22 1.12 +1 1.90 -1 2.00 2.5 2.17 1.77 20:30 Бишайм Гренобль 5.00 3.90 1.62 2.30 1.26 1.17 +1 1.81 -1 2.00 2.5 2.24 1.65 18:00 Хавант Глостер Сити 1.60 4.10 4.80 1.15 1.24 2.20 -1 2.00 +1 1.81 2.5 2.20 1.67 Выбрал с одинаковой форой и тоталом (примерно) Не думаю, что различия в П и Х значимые... Но отличия достаточны при выборе ставки (конторы)... Надо изучать...
Давным давно Бамбук выкладывал табличку соответствия фор с кэфами на исходы.
Так вот, по ней в первом матче фора должна быть 0,75, то же во втором, в третьем 1, в четвёртом 0,75 и в пятом пограничная фора 0,75, 1.
Но я более серьёзные отклонения наблюдал пару раз.

#322 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 15:25

Сообщенияhobby, on 18 January 2018 - 15:17, сказал:

Отличное поведение рынка П1П2 и фор как раз отражает то, что букам важно движение денег. Если деньги заходят на рынок П1ХП2, то его и двигают, а все взаимосвязанные рынки не трогают, и так хорошо. Это видно отчетливо по покупным приличным популярным прогнозам, я насмотрелся в свое время. Если прогноз на П1, то этот рынок резко проваливается на одном плече, форы реагируют с отставанием минут 30. Понятно, что это реакции не дяди с калькулятором, а софта бука. Если прогноз был на фору, то рынок фор прогружают и он проваливается, соответственно основной рынок реагирует с большой задержкой, минут 20-30. Притом кэф на прогружаемом плече проседает, а второй, ответный ему, не растет или растет не пропорционально, чтобы не влезть в вилку бук увеличивает маржу, не редко до 20%.
Доказательством этого могут быть только разные кэфы на одинаковые форы, когда кэфы на П1, Х, П2 и на одинаковые тоталы - одинаковые
Для этого недостаточно наблюдений, нужна приличная база (хорошо бы и с результатами)

Сообщенияsergei-777, on 18 January 2018 - 15:20, сказал:

Давным давно Бамбук выкладывал табличку соответствия фор с кэфами на исходы.
Так вот, по ней в первом матче фора должна быть 0,75, то же во втором, в третьем 1, в четвёртом 0,75 и в пятом пограничная фора 0,75, 1.
Но я более серьёзные отклонения наблюдал пару раз.
Дело не в форах, а в кэфах на них. То есть - так удобнее. Легче сравнивать кэфы на форы с шагом 0.5, чем форы на кэфы с шагом 0.01. Понятно, что не все конторы дают широкую роспись на разные форы.
Впрочем - это просто для упрощения...

#323 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 18 January 2018 - 15:25

Мне ничего не надо доказывать, не нанимался. Наблюдений достаточно, годы. Если сомневаетесь, и это нормально, то понаблюдайте сами. Для этого надо покупать прогнозы у топовых прогнозистов и смотреть в первые минуты после рассылки на поведение кэфов. Вот и все.

#324 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 15:27

Сообщенияhobby, on 18 January 2018 - 15:25, сказал:

Мне ничего не надо доказывать, не нанимался. Наблюдений достаточно, годы. Если сомневаетесь, и это нормально, то понаблюдайте сами. Для этого надо покупать прогнозы у топовых прогнозистов и смотреть в первые минуты после рассылки на поведение кэфов. Вот и все.
Хорошо.
Правда, я не покупаю прогнозы... Но есть и другие пути анализа.
Да., и мы же говорим не о том, что кэфы плывут, а о том, что плывут не синхронно (или синхронно)

Отредактировано Дипломат, 18 January 2018 - 15:29.

#325 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 18 January 2018 - 15:34

В данной ситуации другого пути нет, не фантазируйте. Еще можно найти популярного блогера в соцсети, который дает платные прогнозы и иногда бесплатные, но тоже популярные. Бесплатные обычно раз в день, или пару раз в неделю. Важен момент публикации или рассылки в случае платных. Первые пятнадцать минут очень показательны. Я покупал дорогущие прогнозы в складчину, не столько для простановки прогноза, сколько для анализа ситуации и поисков вариантов, как на этом заработать до начала матча, за счет резких движений. Заработать можно, но оно того не стоит, в моем понимании.
Большая часть странных движений кэфоф связана с платными прогнозами, без сомнений.

#326 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 15:36

Сообщенияhobby, on 18 January 2018 - 15:34, сказал:

В данной ситуации другого пути нет, не фантазируйте. Еще можно найти популярного блогера в соцсети, который дает платные прогнозы и иногда бесплатные, но тоже популярные. Бесплатные обычно раз в день, или пару раз в неделю. Важен момент публикации или рассылки в случае платных. Первые пятнадцать минут очень показательны. Я покупал дорогущие прогнозы в складчину, не столько для простановки прогноза, сколько для анализа ситуации и поисков вариантов, как на этом заработать до начала матча, за счет резких движений. Заработать можно, но оно того не стоит, в моем понимании.
Большая часть странных движений кэфоф связана с платными прогнозами, без сомнений.
Еще раз: мы говорим не о движении кэфов.

#327 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 18 January 2018 - 15:36

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 13:41, сказал:

Вообще-то изначально вы сказали следующее:

И именно к этому относился мой вывод о том, что в идеале при кэфах (например) 1.9/1.9 будем иметь вероятности 0.5/0.5 и равное распределение умных денег.
Вот именно равное (или пропорционально вероятностям, если кэфы иные) распределение умных денег - и есть подтверждением того, что умных денег нет. По-моему, это элементарная логика.

Логика, приводящая к такому же результату, но применительно к последнему вашему посту, немного сложнее.
Но и краткое ее изложение должно быть вам понятно. А суть этого краткого состоит в том, что если бездумных (с глупыми деньгами) становится всё меньше, а думающих (с умными деньгами) становится всё больше, то 1) поступления в БК становятся все меньше (что врядли соответствует действительности, если судить о появлении все новых и новых БК и бирж), 2) так или иначе, чтобы обеспечить (согласно вашему первому посту) приближение распределения средств к вероятностям - часть думающих (с умными деньгами) будут постепенно занимать позиции бездумных (что говорит опять таки о том, что умных денег нет).

Ваши упорные попытки поставить в пример какие-то конторы, которые обанкротились - не показательны, причины могут быть самые разные: от нехватки средств на выплаты из-за стремления разбогатеть на малых деньгах и малой марже, до действий, не имеющих отношения к букмекерству. Общее количество контор и бирж непрерывно растет.
Еще раз повторюсь, что "умные деньги" сосредоточены только на одном исходе и до тех пор они туда идут пока произведение коэффициента на вероятность будет больше 1. Для "массовых денег" такого ограничения нет и они будут продолжать делать ставки на оба исхода в зависимости от результатов своего "анализа" и проигрывать БК в среднем как раз доход БК (маржу). Для "умных денег" оба исхода с коэффициентами 2,0:1.8 при фактических вероятностях 50:50 не интересны. Для БК в значительной мере безразлично количество "умных денег" от этого их доход не зависит если они правильно управляют денежными потоками, а зависит только от объема сделанных ставок и размеров маржи поэтому их количество и растет. В "значительной мере" не зависит только потому, что БК нежелателен любой вывод денег из БК, который однонаправленным может быть только в случае "умных денег". Поэтому доходам БК ничего не грозит даже если все коэффициенты во всех БК будут соответствовать фактическим вероятностям исходов, а вот для "умных денег" там места не будет. Сейчас увеличение количества "умных денег " характеризуется как уменьшением изначально выбираемых для игры матчей из того же объема анализируемых, так, и особенно тем, что на выбранные для игры матчи начинают падать коэффициенты, что может не только уменьшить доход игрока, но и вообще часто заставляет отказаться от размещения ставок на такие матчи.

#328 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 18 January 2018 - 15:37

Так я как раз об отставании вторичных рынков от того рынка, на котором прогноз, именно о не синхронном движении.

#329 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 15:39

Сообщенияhobby, on 18 January 2018 - 15:37, сказал:

Так я как раз об отставании вторичных рынков от того рынка, на котором прогноз, именно о не синхронном движении.
Ну тогда в этом плане просто наблюдения не проходят. На глаз - толком можно не заметить.
Извините, но наблюдения говорят о том, что солнце встает и заходит, и что Земля плоская... :)

#330 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 18 January 2018 - 15:43

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 15:39, сказал:

Ну тогда в этом плане просто наблюдения не проходят. На глаз - толком можно не заметить.
Извините, но наблюдения говорят о том, что солнце встает и заходит, и что Земля плоская... :)
Демагогия, как в описанной ситуации могут быть реализованы "не просто наблюдения". Мне добавить нечего, похоже вас развлекает сам процесс, а не смысл.

#331 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 15:46

Сообщенияandre48, on 18 January 2018 - 15:36, сказал:

Еще раз повторюсь, что "умные деньги" сосредоточены только на одном исходе ...
А как тогда получится та ситуация, о которой вы говорили: останутся только умные деньги (понятно, что в идеале. Но как это движение в сторону идеала происходит, если тупые деньги уменьшаются, умные увеличиваются и умные всегда на одной стороне).
Противоречие же очевидное...

Сообщенияhobby, on 18 January 2018 - 15:43, сказал:

Демагогия, как в описанной ситуации могут быть реализованы "не просто наблюдения". Мне добавить нечего, похоже вас развлекает сам процесс, а не смысл.
Не просто наблудения - это численный анализ (анализ данных), а не умозаключения по поводу увиденного..

Ну, обычно, на личности (или их характеристики) переходят, если нечего возразить, а признавать как-то некомфортно..
Жаль...

#332 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 18 January 2018 - 15:54

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 15:46, сказал:

А как тогда получится та ситуация, о которой вы говорили: останутся только умные деньги (понятно, что в идеале. Но как это движение в сторону идеала происходит, если тупые деньги уменьшаются, умные увеличиваются и умные всегда на одной стороне).
Противоречие же очевидное...


Не просто наблудения - это численный анализ (анализ данных), а не умозаключения по поводу увиденного..

Ну, обычно, на личности (или их характеристики) переходят, если нечего возразить, а признавать как-то некомфортно..
Жаль...
Всё, вы уже не будете пить чай в Днепре? :)

#333 OFFLINE   hobby

    Специалист


  • mp
  • 2001 сообщения
485

Добавлено 18 January 2018 - 15:57

Не буду. Формат интернета вполне содержательный.

#334 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 15:59

СообщенияFedorok, on 18 January 2018 - 15:54, сказал:

Всё, вы уже не будете пить чай в Днепре? :)
Почему чай?
Мы же вроде кофе договорились...

Сообщенияhobby, on 18 January 2018 - 15:57, сказал:

Не буду. Формат интернета вполне содержательный.
Хм...

#335 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 18 January 2018 - 16:01

Сообщенияhobby, on 18 January 2018 - 15:57, сказал:

Не буду. Формат интернета вполне содержательный.
Без обид и ничего личного, два дедушки разосрались в интернете на почве разногласий в подходе к ставкам...., непосвящённые бы охренели, дедушки и ставки, да ещё и ссорятся :).

#336 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 16:07

Ну как-то вроде должно быть все реально существующее учтено...
Ведь эксперты формируют только вероятности на П1, Х, П2, и на тотал (очевидно, 2.5, но не факт). А может (и скорее всего) еще проще: они дают вероятности забития каждой командой каждого количества голов. А может еще проще: они дают параметр распределения Пуассона для каждой команды.
ОСТАЛЬНОЕ РАССЧИТЫВАЕТ ПРОГРАММА БК с учетом задаваемой маржи.
То есть кэф Ф(-1), например, функционально зависит указанных вероятностей. Если иначе - было бы немеряно вилок внутри одной линии. Поэтому и удивляет.

И вопрос-то в том, что буки вмешиваются в алгоритм программы (а может программа это позволяет) - или не вмешиваются.

СообщенияFedorok, on 18 January 2018 - 16:01, сказал:

Без обид и ничего личного, два дедушки разосрались в интернете на почве разногласий в подходе к ставкам...., непосвящённые бы охренели, дедушки и ставки, да ещё и ссорятся :).
Я не ссорился.
Во всяком случае, готов угостить кофеем... (и не только.)

#337 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 18 January 2018 - 16:08

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 15:46, сказал:

А как тогда получится та ситуация, о которой вы говорили: останутся только умные деньги (понятно, что в идеале. Но как это движение в сторону идеала происходит, если тупые деньги уменьшаются, умные увеличиваются и умные всегда на одной стороне).
Противоречие же очевидное...
Насколько я помню, я не писал, что останутся только "умные деньги" . Я писал, что в идеале все коэффициенты могут стать соответствующими фактическим вероятностям исходов, а это уже рулетка. Понятно, что останутся и тыкальщики и поверхностные аналитики, но и относительное увеличение количества "умных денег" приводит к тем проблемам, которые я описал выше, то есть уменьшению выбора и быстрому уменьшению коэффициентов на выбранные для игры матчи, что заставляет делать ранние ставки (и терять в доходах) даже на те игры, на которые раньше коэффициенты росли и которые выгоднее было ставить перед самым началом игры. А так как БК при определении начальных коэффициентов ориентируются на денежные потоки своих клиентов, то и начальные коэффициенты становятся все чаще соответствующими фактическим вероятностям исходов, что собственно и уменьшает возможности для первоначального выбора исходов для ставок

Отредактировано andre48, 18 January 2018 - 16:12.

#338 OFFLINE   Fedorok

    Специалист


  • mp
  • 2128 сообщения
297

Добавлено 18 January 2018 - 16:09

СообщенияДипломат, on 18 January 2018 - 16:07, сказал:

Ну как-то вроде должно быть все реально существующее учтено...
Ведь эксперты формируют только вероятности на П1, Х, П2, и на тотал (очевидно, 2.5, но не факт). А может (и скорее всего) еще проще: они дают вероятности забития каждой командой каждого количества голов. А может еще проще: они дают параметр распределения Пуассона для каждой команды.
ОСТАЛЬНОЕ РАССЧИТЫВАЕТ ПРОГРАММА БК с учетом задаваемой маржи.
То есть кэф Ф(-1), например, функционально зависит указанных вероятностей. Если иначе - было бы немеряно вилок внутри одной линии. Поэтому и удивляет.

И вопрос-то в том, что буки вмешиваются в алгоритм программы (а может программа это позволяет) - или не вмешиваются.


Я не ссорился.
Во всяком случае, готов угостить кофеем... (и не только.)
Да я тоже удивлён, что хобби такой горячий оказался.

#339 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 18 January 2018 - 16:12

СообщенияFedorok, on 18 January 2018 - 16:01, сказал:

Без обид и ничего личного, два дедушки разосрались в интернете на почве разногласий в подходе к ставкам...., непосвящённые бы охренели, дедушки и ставки, да ещё и ссорятся :).
Пора звать Фарелла, разрядить, так сказать, обстановку... :)

#340 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 18 January 2018 - 16:17

Сообщенияandre48, on 18 January 2018 - 16:08, сказал:

Насколько я помню, я не писал, что останутся только "умные деньги" . Я писал, что в идеале все коэффициенты могут стать соответствующими фактическим вероятностям исходов, а это уже рулетка. Понятно, что останутся и тыкальщики и поверхностные аналитики, но и относительное увеличение количества "умных денег" приводит к тем проблемам, которые я описал выше, то есть уменьшению выбора и быстрому уменьшению коэффициентов на выбранные для игры матчи, что заставляет делать ранние ставки (и терять в доходах) даже на те игры, на которые раньше коэффициенты росли и которые выгоднее было ставить перед самым началом игры. А так как БК при определении начальных коэффициентов ориентируются на денежные потоки своих клиентов, то и начальные коэффициенты становятся все чаще соответствующими фактическим вероятностям исходов, что собственно и уменьшает возможности для первоначального выбора исходов для ставок

Сообщенияandre48, on 16 January 2018 - 17:30, сказал:

Нестабильность во времени есть всегда и она чаще всего со временем уменьшает payout, особенно если Вы используете простые и общедоступные критерии отбора. Такие критерии обычно довольно быстро перестают работать, так как их находят, а при их использовании увеличиваются ставки на соответствующие исходы и БК просто вынуждены уменьшать коэффициенты, что уменьшает payout. Я рассматриваю возможности игры на исходы только с payout больше 5% вне зависимости от величины выборки, ограничивая только минимальное число игр в выборке. Вообще со временем становиться все сложнее и сложнее играть. Бездумные игроки быстро проигрываются и уходят. Остаются более или менее думающие и ищущие игроки. А среди новых игроков есть тоже думающие и ищущие. Таким образом идет накопление думающих игроков. А играем то мы не против БК, а против других игроков. Если, в идеале, все коэффициенты будут соответствовать фактическим вероятностям, то беттинг превратится в рулетку, где гарантированно выигрывают за счет маржи только букмекеры. Возможно еще смогут выигрывать играющие с использованием информации непосредственно из команд.
То есть, в идеале, все коэффициенты будут соответствовать фактическим вероятностям - надо понимать как-то иначе, чем вы написали? А как они могут соответствовать вероятностям, если бездумные уйдут, только умные будут ставить "правильно" (то есть на один исход) и при этом соответствовать потокам?
Вариант же один: умные деньги будут не на одном конце...А тупых мало и они тоже поровну... Ну или почти поровну - это ничего не меняет

Отредактировано Дипломат, 18 January 2018 - 16:19.

Назад на Типстеры · Следующая непрочитанная тема →


  1. Все о ставках на спорт форум
  2. → Форум Спортивных прогнозов
  3. → Типстеры