Перепрыгнеть в содержание


* * * - - 1 голосов

Кто пишет кофы ?

Автор Griwa, Sep 01 2013 14:41

464 ответов в эту тему

#221 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 09 June 2018 - 17:37

 Bambuk, on 09 June 2018 - 16:16, сказал:

Мы не можем понять друг-друга по той простой причине что вы не можете принять аксиому о том что интересы конторы и интересы отдельно взятого индивида который туда пихает это вот как луна и фобос...интересы вообще ни как не вяжутся так как контора работает с массой терпил а игрок сам на сам прётся пыхнув чё-нить достойного (типа ЧУЙКИ) :)
Это я как раз принимаю. Хоть это и не аксиома вовсе.
И особенно рад, что вы уже не подчеркиваете, что игрок играет против других игроков, а на самом деле сам на сам. Это - существенный прогресс на пути к ....

 Bambuk, on 09 June 2018 - 16:16, сказал:

БК ведущий а игрок--ведомый он или принимает правила игры или игнор ставку вот и всё.... а бк может подогнать потоки LV по нужную конфигурацию теми инструментами кои у неё есть а о них отдельный разговор который не входит в предмет обсуждалова (и чё тут обсуждать когда вы если вы принимаете бабки в подворотне можете элементарно сказать что на Жириновского не более того-то а на Путина не более сего-то--это ограничит поток а потом передадите лишок Пупкину из соседней подворотни который берёт на Жирика с большим К_жирик :) ...это вообще ни о чём...это ПО конторы рулит....оно хоть под пуассона заебенит хоть под биномиальное распределение хоть под Скалльям..итд.... нам-то это зачем? )
Можно что угодно замутить--например берём сочетания первых букв команд допустим БАМБУК-ДУБ БЕРЁЗА-ДУНДУК
сочетания Б-Д (лучше на ангельском) так можно в + вывести по сезонам ряд такой херни (и при этом один сезон она может потом стрельнуть в + а потом в - это уже после применения на реалове а может и дать ++ это вообще как с ПУАССОНОМ УВЯЗАТЬ???) похер как..главное чтоб "костюмчик сидел"....

То есть, вы не видите ничего странного в тех жалких примерах нестыковки тезиса "кэфы пропорциональны финпотокам", которые я привел?

Ну что ж, у меня есть и более весовый аргумент, который я уже предъявлял. Но вы его проигнорировали (поток1*вероятность1*кэф1+поток2*вероятность2*кэф2=1-маржа), а по сему не вижу смысла обсуждать в таком режиме. Если вы зарабатываете на движении кэфов и при этом ошибочно полагаете, что учитываете финпотоки, то эта ошибка для вас не важна и бессмысленна.

 Bambuk, on 09 June 2018 - 16:16, сказал:

.это ПО конторы рулит....оно хоть под пуассона заебенит хоть под биномиальное распределение хоть под Скалльям..итд.... нам-то это зачем? )
Можно что угодно замутить--например берём сочетания первых букв команд допустим БАМБУК-ДУБ БЕРЁЗА-ДУНДУК
сочетания Б-Д (лучше на ангельском) так можно в + вывести по сезонам ряд такой херни (и при этом один сезон она может потом стрельнуть в + а потом в - это уже после применения на реалове а может и дать ++ это вообще как с ПУАССОНОМ УВЯЗАТЬ???) похер как..главное чтоб "костюмчик сидел"....
Ну а это совсем неожиданно...
Вы действительно считаете, что кэфы на разные исходы одного матча (на П1,Х, П2..... тоталы.... форы....счета...) двигаются произвольно? Вы же вроде ранее так не считали и ссылались на Пуассона... Или нет?

#222 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 09 June 2018 - 18:46

 Дипломат, on 09 June 2018 - 17:37, сказал:

Это я как раз принимаю. Хоть это и не аксиома вовсе.
И особенно рад, что вы уже не подчеркиваете, что игрок играет против других игроков, а на самом деле сам на сам. Это - существенный прогресс на пути к ....


То есть, вы не видите ничего странного в тех жалких примерах нестыковки тезиса "кэфы пропорциональны финпотокам", которые я привел?

Ну что ж, у меня есть и более весовый аргумент, который я уже предъявлял. Но вы его проигнорировали (поток1*вероятность1*кэф1+поток2*вероятность2*кэф2=1-маржа), а по сему не вижу смысла обсуждать в таком режиме. Если вы зарабатываете на движении кэфов и при этом ошибочно полагаете, что учитываете финпотоки, то эта ошибка для вас не важна и бессмысленна.


Ну а это совсем неожиданно...
Вы действительно считаете, что кэфы на разные исходы одного матча (на П1,Х, П2..... тоталы.... форы....счета...) двигаются произвольно? Вы же вроде ранее так не считали и ссылались на Пуассона... Или нет?
Вы не внемлете простой истины--мы не знаем алгоритмы БК --а именно как он (букмекер) решает свои проблемы по балансировке линии...без этого знания мы просто играем с "чёрным ящиком" куда и за что БК кидает бабло мне лично по Х ... может он заказывает 100 проституток и они двигают линию или ещё там как..ну это ж понять невозможно. Вы вообще когда-нить какой-то группой людей управляли? Ну там были коммерческим или генеральным директором? Да КЗ чё там у пипла на уме какие потоки и чего они там двигают... вам же важен сам процесс--есть прибыль или нет...... есть динамика или нет....(ну я был КД и мне похеру было много чё...мне главное---баланс в конце месяца :) пусть хоть без трусов ходють в офисе...)

#223 OFFLINE   sergei-777

    Специалист


  • mp
  • 1149 сообщения
116

Добавлено 09 June 2018 - 19:16

Так кто пишет кофы?

#224 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 09 June 2018 - 19:22

 sergei-777, on 09 June 2018 - 19:16, сказал:

Так кто пишет кофы?
выход БК
клоуз--БК+попаны(БК+мы да ВЫ......как пел Высоцкий----"...вдоль дороги всё не так, а в конце подавно.." .дерзайте сударь!)

Отредактировано Bambuk, 09 June 2018 - 19:27.

#225 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 09 June 2018 - 19:50

 Bambuk, on 09 June 2018 - 18:46, сказал:

Вы не внемлете простой истины--мы не знаем алгоритмы БК --а именно как он (букмекер) решает свои проблемы по балансировке линии...без этого знания мы просто играем с "чёрным ящиком" куда и за что БК кидает бабло мне лично по Х ... может он заказывает 100 проституток и они двигают линию или ещё там как..ну это ж понять невозможно. Вы вообще когда-нить какой-то группой людей управляли? Ну там были коммерческим или генеральным директором? Да КЗ чё там у пипла на уме какие потоки и чего они там двигают... вам же важен сам процесс--есть прибыль или нет...... есть динамика или нет....(ну я был КД и мне похеру было много чё...мне главное---баланс в конце месяца :) пусть хоть без трусов ходють в офисе...)

Ну это - да... обсуждать проституток увлекательнее,

И я с вами согласен - баланс это главное. Однако, если бегать с кэфами за финпотоками - баланса не будет. Эта истина проще, чем истина о необходимости баланса, так как она видна через многие очевидности (выше я привел лишь пару ее процентов).

#226 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 09 June 2018 - 20:05

да не надо ни куда бегать... Ссылка Здесь


вот резы и посмотрите если вы идёте ВА_БАНК на всё

чемпионат Исландии по футболу 1-й дивизион

09.06.2018 Тор - Копавогур — — 3.4 4 2.03 П1Х 2-2 win

Лэйкнир Р - Магни — — 1.89 3.98 4.2 П1 3-1 win





08.06.2018 Ньярдвик - Фрам — — 3.2 3.84 2.15 П2 2-2 LOSE

Труттюр - Викингур О — — 3 3.64 2.32 ИГНОР

Хаукар - Селфосс — — 2.15 3.84 3.2 П1 5-3 win
Акранес - ИР Рейкъявик — — 1.4 5.3 8 П1 3-0 win

эту лигу я ВОЩЕ не вкуриваю :)

#227 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 09 June 2018 - 20:19

P.S. ва-банк в смысле идёте большими долями от банка

#228 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 09 June 2018 - 20:24

Нужна,Вам это Исландия, Бамбук Бамбукович - как Зайцу триппер от Лисы.....

Тут вот какая картина открылась то....если Валуй есть на исходе, то на форе его уже нет или он сильно сжался по дороге, пока туда шел... :D(до неприличных размеров)
Разные кофы на форах на разных участках и в основном все дают произведение <100%.....вот же плять...
Не получается на кофах с форами играть без базы....жестко там - не прорвешься...
Значит все же два варианта...

Отредактировано opus, 09 June 2018 - 20:29.

#229 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 09 June 2018 - 20:28

 Bambuk, on 09 June 2018 - 20:05, сказал:

да не надо ни куда бегать... Ссылка Здесь


вот резы и посмотрите если вы идёте ВА_БАНК на всё

чемпионат Исландии по футболу 1-й дивизион

09.06.2018 Тор - Копавогур — — 3.4 4 2.03 П1Х 2-2 win

Лэйкнир Р - Магни — — 1.89 3.98 4.2 П1 3-1 win





08.06.2018 Ньярдвик - Фрам — — 3.2 3.84 2.15 П2 2-2 LOSE

Труттюр - Викингур О — — 3 3.64 2.32 ИГНОР

Хаукар - Селфосс — — 2.15 3.84 3.2 П1 5-3 win
Акранес - ИР Рейкъявик — — 1.4 5.3 8 П1 3-0 win

эту лигу я ВОЩЕ не вкуриваю :)
Не понимаю - о чем вы сейчас?
Впрочем, значит и не надо... уже...

#230 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 09 June 2018 - 20:38

 opus, on 09 June 2018 - 20:24, сказал:

Нужна,Вам это Исландия, Бамбук Бамбукович - как Зайцу триппер от Лисы.....

Тут вот какая картина открылась то....если Валуй есть на исходе, то на форе его уже нет или он сильно сжался по дороге, пока туда шел... :D(до неприличных размеров)
Разные кофы на форах на разных участках и в основном все дают произведение <100%.....вот же плять...
Не получается на кофах играть без базы....
Значит все же два варианта...
добавь к зашедшему Ссылка Здесь

станет понятно что 3-литра самогону не могут повлиять на "ветер перемен в актуальном мышлении" :) даже если нам ни ХУ не известно про лиги

 Дипломат, on 09 June 2018 - 20:28, сказал:

Не понимаю - о чем вы сейчас?


маза либо есть либо оной нет вот и весь сказ......а на что ставить абсолютно по барабану если принято решение о том что это выгоднее в каком-то смысле чем иное....

#231 OFFLINE   Дипломат

    Специалист


  • mp
  • 2150 сообщения
67
  • МестоположениеДнепр

Добавлено 10 June 2018 - 05:28

 Bambuk, on 09 June 2018 - 20:38, сказал:

добавь к зашедшему Ссылка Здесь

станет понятно что 3-литра самогону не могут повлиять на "ветер перемен в актуальном мышлении" :) даже если нам ни ХУ не известно про лиги



маза либо есть либо оной нет вот и весь сказ......а на что ставить абсолютно по барабану если принято решение о том что это выгоднее в каком-то смысле чем иное....
Очень веско...

#232 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 10 June 2018 - 07:14

 andre48, on 09 June 2018 - 15:59, сказал:

Если футбольный матч сравнивать с монеткой, то приходится искать не просто погнутую монетку, где вероятность выпадения одной стороны существенно больше, чем другой, а монетку и погнутую, и потертую, и просверленную, и с надкусанным краем, и возможно сделанную из другого металла, и т. д.
....... И это не надуманный пример, а данные по сегодняшней игре Валюр - Акюрейри с равновесными форами -1 : +0,5 и коэффициентами k1p=1.64, k1=2.1: k2=2.32, K2p=1.84.
Из любопытства посмотрел....на П2 лежал валуй в 1,4% 101,4%(pt) на П2 (+0,5) валуй 0,4% 100,4%....проще говоря играть все это - садомазохизм...
Счет 3-1
Разрыв в два очка И МЕНЬШЕ - это более 92% матчей ....в bet365 давали на П2 (+2) к,1,26....(pt)1,26*92%=115% вот если бы это давали в пинке, то можно было бы играть...
а так игнор...

Отредактировано opus, 10 June 2018 - 07:15.

#233 OFFLINE   opus

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 290 сообщения
10

Добавлено 10 June 2018 - 07:41

добавлю чуток ..
по базе в 148000 событий на П1 к.1,58 было забито 621 ..пропущено 427 можно было играть (+1) П2
на к.5,86 П2 забито 75 пропущено 53..пропорции выдерживаются, что там, что здесь... (+1) П2
1,92(к. в пинке)*64% (матчи с разницей в один матч)=122% тоже неплохо..
но не зашло...

Отредактировано opus, 10 June 2018 - 07:43.

#234 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 10 June 2018 - 07:56

 opus, on 10 June 2018 - 07:41, сказал:

добавлю чуток ..
по базе в 148000 событий на П1 к.1,58 было забито 621 ..пропущено 427 можно было играть (+1) П2
на к.5,86 П2 забито 75 пропущено 53..пропорции выдерживаются, что там, что здесь... (+1) П2
1,92(к. в пинке)*64% (матчи с разницей в один матч)=122% тоже неплохо..
но не зашло...

В любом случае это все наобум лепилово чистой воды, потому что если по таким базам работать нужно и делать выводы после 100 тыс. ставок. Какое отношение имеют матчи сыгранные 3-4 года назад к сегодняшней форме и силе команды? Да никакого, от слова вообще, там уже 5 тренеров сменилось, состав уже сменился 10 раз и т д. даже Андре заметил, что берешь 300 матчей, валуй падает на одну команду, берешь 500 матчей уже на другой команде висит. Да есть там какие то взаимосвязи, и то это под вопросом, потому что у одного клуба они могут быть, а другой совсем по другому себя ведет. Поэтому всех под одну гребенку брать не имеет смысла, мало того что нужно по лигам выборку делать, нужно еще и по клубам, которые имеют хоть какой-то однообразный стиль.

#235 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 10 June 2018 - 12:30

 Farell, on 10 June 2018 - 07:56, сказал:

Какое отношение имеют матчи сыгранные 3-4 года назад к сегодняшней форме и силе команды? Да никакого, от слова вообще, там уже 5 тренеров сменилось, состав уже сменился 10 раз и т д. даже Андре заметил, что берешь 300 матчей, валуй падает на одну команду, берешь 500 матчей уже на другой команде висит. Да есть там какие то взаимосвязи, и то это под вопросом, потому что у одного клуба они могут быть, а другой совсем по другому себя ведет. Поэтому всех под одну гребенку брать не имеет смысла, мало того что нужно по лигам выборку делать, нужно еще и по клубам, которые имеют хоть какой-то однообразный стиль.
Вы наверное неправильно поняли. Когда "валуй" падает на разные команды, то это зависит не от количества игр в выборке, а от того, что используются разные критерии отбора. Кроме того, для общей статистики не смотрят показатели команды за несколько лет, а смотрят текущие показатели команды и смотрят какой результат был у всех команд в прошлом, когда они обладали подобными показателями. При этом, даже предыдущие игры анализируемой команды скорее всего не попадут в выборку и не будут учтены.

#236 OFFLINE   Bobr

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 9 сообщения
2

Добавлено 10 June 2018 - 13:28

 andre48, on 10 June 2018 - 12:30, сказал:

Вы наверное неправильно поняли. Когда "валуй" падает на разные команды, то это зависит не от количества игр в выборке, а от того, что используются разные критерии отбора. Кроме того, для общей статистики не смотрят показатели команды за несколько лет, а смотрят текущие показатели команды и смотрят какой результат был у всех команд в прошлом, когда они обладали подобными показателями. При этом, даже предыдущие игры анализируемой команды скорее всего не попадут в выборку и не будут учтены.
Опять вопрос - отражают ли Кф реальные вероятности событий? Иными словами, в матче Реал М - Севилья КфТБ2,5=1,7 и такой же Кф в условном Стабек - Волеренга означает ли и одинаковую вероятность события? Или в первом матче мы имеем дело не с "настоящим" Кф, а к началу матча скорректированным денежной массой ставочников и ручным управлением со стороны БК. А во втором матче (ввиду малой медийности) наоборот нескорректированным из-за, к примеру, понизившейся до -5 температуры к началу матча и усилившемся снеге/ветре.

#237 OFFLINE   Farell

    Специалист


  • mp
  • 1565 сообщения
46

Добавлено 10 June 2018 - 16:22

 andre48, on 10 June 2018 - 12:30, сказал:

Вы наверное неправильно поняли. Когда "валуй" падает на разные команды, то это зависит не от количества игр в выборке, а от того, что используются разные критерии отбора. Кроме того, для общей статистики не смотрят показатели команды за несколько лет, а смотрят текущие показатели команды и смотрят какой результат был у всех команд в прошлом, когда они обладали подобными показателями. При этом, даже предыдущие игры анализируемой команды скорее всего не попадут в выборку и не будут учтены.

То есть вы используете прошлые показатели частенько даже не анализируемой команды, а выискиваете подобные показатели команд из других лиг тоже? А показатели я так понимаю такие - типа в-н-п с учетом поля, количество набранных очков, кэфы выставленные буками по этим матчам, конечно с учетом заданных пределов?

Отредактировано Farell, 10 June 2018 - 16:22.

#238 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 10 June 2018 - 16:34

 Bobr, on 10 June 2018 - 13:28, сказал:

Опять вопрос - отражают ли Кф реальные вероятности событий? Иными словами, в матче Реал М - Севилья КфТБ2,5=1,7 и такой же Кф в условном Стабек - Волеренга означает ли и одинаковую вероятность события? Или в первом матче мы имеем дело не с "настоящим" Кф, а к началу матча скорректированным денежной массой ставочников и ручным управлением со стороны БК. А во втором матче (ввиду малой медийности) наоборот нескорректированным из-за, к примеру, понизившейся до -5 температуры к началу матча и усилившемся снеге/ветре.
В среднем, с учетом корректировок к началу игры, коэффициенты примерно отражают вероятности исходов, но по конкретной паре команд и по диапазонам коэффициентов могут быть существенные отклонения. Задача и состоит в выявлении таких игр.

 Farell, on 10 June 2018 - 16:22, сказал:

То есть вы используете прошлые показатели частенько даже не анализируемой команды, а выискиваете подобные показатели команд из других лиг тоже? А показатели я так понимаю такие - типа в-н-п с учетом поля, количество набранных очков, кэфы выставленные буками по этим матчам, конечно с учетом заданных пределов?
Примерно так. Те показатели, которые Вы указали являются во многих случаях базовыми, на фоне которых исследуются другие показатели, в том числе и статистические. Собственно ВНП в последних играх и общее количество набранных очков являются базовыми ситуационными показателями.

Отредактировано andre48, 10 June 2018 - 16:39.

#239 OFFLINE   betinspector

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 205 сообщения
24

Добавлено 10 June 2018 - 21:13

 andre48, on 10 June 2018 - 16:34, сказал:

В среднем, с учетом корректировок к началу игры, коэффициенты примерно отражают вероятности исходов, но по конкретной паре команд и по диапазонам коэффициентов могут быть существенные отклонения. Задача и состоит в выявлении таких игр.
Примерно так. Те показатели, которые Вы указали являются во многих случаях базовыми, на фоне которых исследуются другие показатели, в том числе и статистические. Собственно ВНП в последних играх и общее количество набранных очков являются базовыми ситуационными показателями.

жму руку, Ваш ответ максимально правильно (исключительно имхо) отражает ситуацию. нет 100% закономерности для всех игр и не всегда вероятность=коэффициент, задача - отобрать "правильные" игры. все упирается в работу с "черным ящиком" и все эти анализы баз с кучей игр - игра в орлянку, пока не будет понимания как работает букмекер - толка не будет.

 andre48, on 10 June 2018 - 16:34, сказал:

Собственно ВНП в последних играх и общее количество набранных очков являются базовыми ситуационными показателями.

Базовая линия только из этих показателей и считается. Турнирная таблица - весь необходимый материал для расчета линии.

#240 OFFLINE   ZeroTolerance

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 219 сообщения
30

Добавлено 10 June 2018 - 22:09

betinsp сказал:




Базовая линия только из этих показателей и считается. Турнирная таблица - весь необходимый материал для расчета линии.

А как быть с 1-5 начальными турами чемпионатов? Как рассчитывается линия без необходимых, статистически-актуальных данных?
Назад на Общая информация о ставках


  1. Все о ставках на спорт форум
  2. → Форумы систем, стратегий и информации по ставкам на спорт бесплатно
  3. → Общая информация о ставках