Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 148 голосов

Теория футбольного матча


6097 ответов в эту тему

#401 OFFLINE   trifler

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 208 сообщения
7

Добавлено 20 July 2012 - 15:39

СообщенияOldman, on 20 July 2012 - 14:33, сказал:

Основную прибыль мы получаем с текущего счета, при условии если гол не забит. Страховка ТМ+1 сводит эту прибыль к минимуму.
Если разбираться дальше, то эта ставка на ТМ+1 по кэфу 1,01 далеко не всегда может покрыть убытки по текущему счету от забитого гола.
И чем выше мы поднимаемся со ставками на ТМ+1 1,02 1,03 1,04 и т.д. это будет только усугублять ситуацию.
Чтобы покрыть убыток в 1у.е. при ставке 100 у.е. на ТМ+1 1,01, нам требовалось 3-4 минуты в самом конце матча с переходом в доп. время.
А чтобы покрыть убыток от 2 у.е. при той же ставке 100 у.е. на ТМ+1, нам потребуется 6-7 минут. Хотя конечно, проставиться на 1,02 можно немного раньше, только это мало что дает в итоге.
Так и я о том же :)
Время самый главный фактор и его надо учитывать в первую очередь и уже на этой основе строить математическую модель событий матча.
А ожидание "Бонуса" в виде 2 забитых голов на последних минутах матча - утопия, если все было бы так просто, все бы играли "За" ТБ1.5 на весь матчи были в шоколаде, но статистика и кэф. в данном случае говорят об обратном :)

#402 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 20 July 2012 - 16:18

СообщенияSert, on 20 July 2012 - 07:56, сказал:

Нет, вы ошибаетесь. после гола снимаются только заявки типа ЗА(которые в веб-интерфейсе отображаются как ставки Против), т.к. событие уже не произойдет, заявки же типа Против остаются. Т.е. наша заявка 1.01 против, как и заявки конкурентов останутся. Увы.
??????????????????????????????
Всю жизнь сколько помню себя отменялись ВСЕ непарные заявки. Сколько раз когда был новичком попадал еще на этом, когда вроде бы там куда-то вглубь чего-то было закинуто и должно было закрыться, а после гола все отменили и ничего не закрылось.
Насчет бутылки пиваса - она ваша :D выше 1,03 ловить нечего. Хотя я целый год был убежден, что и на 1,02 ловить нечего.
Насчет попанства на 15 страниц - народ, реально уже надоело. Создайте свою тему про скальпинг и обсуждайте там, если не можете понять зачем нужен lay 1,01 и откуда какие числа берутся в расчетах.

#403 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 20 July 2012 - 16:28

Сообщенияtrifler, on 20 July 2012 - 15:39, сказал:

Так и я о том же :)
Время самый главный фактор и его надо учитывать в первую очередь и уже на этой основе строить математическую модель событий матча.
А ожидание "Бонуса" в виде 2 забитых голов на последних минутах матча - утопия, если все было бы так просто, все бы играли "За" ТБ1.5 на весь матчи были в шоколаде, но статистика и кэф. в данном случае говорят об обратном :)

Кстати, насчет "бонусов" в два гола в конце матча. При условии, если дадут проставиться на 87 минуте по 1,01 на ТБ1,5 при 0-0 (ну или другой кэф, сообразно счета), то это с лихвой окупает убытки. По статистике в 7-8 матчах из 380 на последних минутах забивают два гола.
Прибыль 100%. Вот так.
Но, к сожалению, вся математика упирается в реальность. Теория это - одно, практика - несколько другое.
Если бы теория и практика всегда совпадали, то все математики имели бы по "Челси" и не заморачивались со статистикой и с кэфами.

#404 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 20 July 2012 - 16:34

СообщенияOldman, on 20 July 2012 - 16:28, сказал:

Но, к сожалению, вся математика упирается в реальность. Теория это - одно, практика - несколько другое.
Если бы теория и практика всегда совпадали, то все математики имели бы по "Челси" и не заморачивались со статистикой и с кэфами.
Я вроде в самом начале сказал, что из рынка можно извлечь ровно столько, сколько он позволяет. Обычно эта сумма не превышает 200$

#405 OFFLINE   wassell

    Новичок


  • Участник
  • Пип
  • 8 сообщения
3

Добавлено 20 July 2012 - 16:56

Сектор, по поводу хеджирования 1.01, что можешь заметить?
(Мессадж №390)

Речь о том, что рассматривается не рынок ТС, а аналогичный рынок ТМ-ТБ. (Речь про дыру №3)
И что говорит математика по поводу соответствия расчетного кэфа 1.0105 (рынок ТМ) - коэффициенту 95 на рынке ТБ?
Я к тому, что может ведь так случиться, что ставка 1$ на кэф 100 примется раньше, нежели пресловутая заявка в 100$, томящаяся в очереди по кэф 1.01? (Речь разумеется о матчах с очень хорошей ликвидностью)

Отредактировано wassell, 20 July 2012 - 17:03.


#406 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 20 July 2012 - 17:11

Сообщенияwassell, on 20 July 2012 - 16:56, сказал:

Сектор, по поводу хеджирования 1.01, что можешь заметить?
(Мессадж №390)

Речь о том, что рассматривается не рынок ТС, а аналогичный рынок ТМ-ТБ. (Речь про дыру №3)
И что говорит математика по поводу соответствия расчетного кэфа 1.0105 (рынок ТМ) - коэффициенту 95 на рынке ТБ?
Я к тому, что может ведь так случиться, что ставка 1$ на кэф 100 примется раньше, нежели пресловутая заявка в 100$, томящаяся в очереди по кэф 1.01? (Речь разумеется о матчах с очень хорошей ликвидностью)
Ликвидность рынка ТБ в неимоверное кол-во раз меньше, чем рынка ТМ. Если бы было наоборот, то я уже писал, что можно было на ТБ и по К=1000 спихнуть и грести бабло лопатой.

#407 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 20 July 2012 - 17:14

СообщенияSector, on 20 July 2012 - 16:34, сказал:

Я вроде в самом начале сказал, что из рынка можно извлечь ровно столько, сколько он позволяет. Обычно эта сумма не превышает 200$

Камень про математиков не в Ваш огород :) . Достойно уважения, что и как Вы показали в своей ветке. Мало кто оперирует цифрами. В основном речь идет, что-то вроде, поставлю на ТМ 2,5 и через 10 минут сниму прибыль. При этом никто не задумывается, насколько прибыльны такие действия. А если прибыльны, то в какой период времени, на каком значении кэфа и как эту прибыль оптимизировать.

Просто опять же, не на голых словах, а с цифрами статистики, я хочу сказать, что далеко не всегда математические расчеты совпадают с реальностью. И эта дыра, поначалу приносящая доход, сейчас потихоньку умирает. Этих дыр было много, будут и другие. Идеальных систем не бывает.

#408 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 20 July 2012 - 17:16

СообщенияOldman, on 20 July 2012 - 17:14, сказал:

Этих дыр было много, будут и другие.
Вот я и предлагаю совместно заниматься их поиском!
А не разводить демогогию по типу как вы сказали "поставлю на ТМ и через 10 минут закроюсь". Или еще хлеще, обсуждать платные "прогнозы" и "стратегии" мошенников

#409 OFFLINE   trifler

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 208 сообщения
7

Добавлено 20 July 2012 - 18:07

СообщенияOldman, on 20 July 2012 - 16:28, сказал:

Кстати, насчет "бонусов" в два гола в конце матча. При условии, если дадут проставиться на 87 минуте по 1,01 на ТБ1,5 при 0-0 (ну или другой кэф, сообразно счета), то это с лихвой окупает убытки. По статистике в 7-8 матчах из 380 на последних минутах забивают два гола.
Прибыль 100%. Вот так.
Но, к сожалению, вся математика упирается в реальность. Теория это - одно, практика - несколько другое.
Если бы теория и практика всегда совпадали, то все математики имели бы по "Челси" и не заморачивались со статистикой и с кэфами.
Из которых как минимум 2/3 не попадает под параметры автора даже если матч ликвидный со всех сторон.
Итого 1, максимум 2 матча на 4 сотни :)

Отредактировано trifler, 20 July 2012 - 18:09.


#410 OFFLINE   Oldman

    Специалист


  • mp
  • 1108 сообщения
294

Добавлено 20 July 2012 - 20:23

СообщенияSector, on 20 July 2012 - 17:16, сказал:

Или еще хлеще, обсуждать платные "прогнозы" и "стратегии" мошенников

Это, наверное, про Трою. Чего Вы так на неё ополчились? Мне, например, сугубо фиолетово, что подобные люди пишут. Ну пишут и пусть себе пишут. "Бумага всё стерпит."
Если у человека с мозгом всё в норме, он быстро поймет, кто есть who.
Это - головная боль модератора, никак - не моя.

Отредактировано Oldman, 20 July 2012 - 20:28.


#411 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 20 July 2012 - 20:36

СообщенияOldman, on 20 July 2012 - 20:23, сказал:

Это, наверное, про Трою. Чего Вы так на неё ополчились? Мне, например, сугубо фиолетово, что подобные люди пишут. Ну пишут и пусть себе пишут. "Бумага всё стерпит."
Если у человека с мозгом всё в норме, он быстро поймет, кто есть who.
Это головная боль модератора, никак не моя.
К моему (и не только моему) величайшему сожалению, модераторы тоже оказались под влиянием данной особы.
И речь идет не только о ней, а о предоставлении любых платных услуг беттинга впринципе (за исключением программирования, где оплата никак не влияет на решение платящего).

Сообщениябостон, on 20 July 2012 - 14:57, сказал:

Я тут разбираюсь с теорией, пока было все понятно: из 2 кэфов рынка "Следующий гол" вычисляются все остальные, строятся графики...
Но вот здесь непонятно о какой подгонке идет речь и как ее делать.Разъясните пожалуйста подробнее.
Речь идет о подгонке под кэфы на рынке "ставки". Поскольку рынок "следующий гол" совершенно неликвиден и в нем между кэфами ЗА и ПРОТИВ огромные дыры, то внутри этих дыр нам нужно подобрать те значения, которые соответствуют установившемся кэфам на рынке "ставки"

#412 OFFLINE   chipseto

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 35 сообщения
12

Добавлено 20 July 2012 - 20:50

Уважаемый Сектор, подскажите дубу в высшей математике. Пытаюсь ваши формулы перевести в цифры понятные для моего бота на C# и столкнулся с проблемой так как приходится все рассчитывать без MATHCAD. Как выяснилось интегрирование делается большим числом способов и еще с кучей частных случаев. Гляжу в эти стены формул с доказательствами и мало что понимаю. Каким способом оптимальнее всего делать интегрирование в нашем случае и чем вообще отличаются все эти варианты - точностью или чем то еще? И нет ли у вас емейла или скайпа а то этот форум явно не математический:)?

#413 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 20 July 2012 - 20:52

Сообщенияchipseto, on 20 July 2012 - 20:50, сказал:

Уважаемый Сектор, подскажите дубу в высшей математике. Пытаюсь ваши формулы перевести в цифры понятные для моего бота на C# и столкнулся с проблемой так как приходится все рассчитывать без MATHCAD. Как выяснилось интегрирование делается большим числом способов и еще с кучей частных случаев. Гляжу в эти стены формул с доказательствами и мало что понимаю. Каким способом оптимальнее всего делать интегрирование в нашем случае и чем вообще отличаются все эти варианты - точностью или чем то еще? И нет ли у вас емейла или скайпа а то этот форум явно не математический :)?
Интегрирование - трапеция, симпсон, рунге-кутт - выбирайте сами. У меня все есть, только свои исходники и тем более готовых ботов я никому давать не собираюсь, иначе сам останусь без прибыли.
Я все эти методы реализовывал еще когда на 1 курсе учился, они довольно просты.

Отредактировано Sector, 20 July 2012 - 20:55.


#414 OFFLINE   chipseto

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 35 сообщения
12

Добавлено 20 July 2012 - 21:00

Мне исходники бота не нужны. Все давно написано только прибыли пока не приносит:) Нужно только математику приручить. А чем отличаются эти способы не поскажете а то хочется сразу делать все по уму?

#415 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 20 July 2012 - 21:02

Сообщенияchipseto, on 20 July 2012 - 21:00, сказал:

Мне исходники бота не нужны. Все давно написано только прибыли пока не приносит :) Нужно только математику приручить. А чем отличаются эти способы не поскажете а то хочется сразу делать все по уму?
Они отличаются скоростью выполнения и точностью. Понятно, что чем лучше одно, тем хуже другое.

#416 OFFLINE   chipseto

    Пунтер


  • Участник
  • ПипПип
  • 35 сообщения
12

Добавлено 20 July 2012 - 21:06

Так для нашего случая какой вариант лучше то по скорости и точности? Или это коммерческая информация:) ? Я поэтому и спрашивал как с вами связаться чтобы чат не устраивать:)

#417 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 20 July 2012 - 21:13

Сообщенияchipseto, on 20 July 2012 - 21:06, сказал:

Так для нашего случая какой вариант лучше то по скорости и точности? Или это коммерческая информация :) ? Я поэтому и спрашивал как с вами связаться чтобы чат не устраивать :)
Сейчас я использую симпсона, но начинал с трапеции.
Это наверное не сильно принципиально, учитывая быстродействие современных компьютеров, просто я как программист ищу оптимальные пути.

#418 OFFLINE   бостон

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 830 сообщения
121
  • МестоположениеКрым, Алушта

Добавлено 20 July 2012 - 22:18

Сообщениябостон, on 20 July 2012 - 14:57, сказал:

Я тут разбираюсь с теорией, пока было все понятно: из 2 кэфов рынка "Следующий гол" вычисляются все остальные, строятся графики...
Но вот здесь непонятно о какой подгонке идет речь и как ее делать.Разъясните пожалуйста подробнее.

Речь идет о подгонке под кэфы на рынке "ставки". Поскольку рынок "следующий гол" совершенно неликвиден и в нем между кэфами ЗА и ПРОТИВ огромные дыры, то внутри этих дыр нам нужно подобрать те значения, которые соответствуют установившемся кэфам на рынке "ставки"

То есть мы заново находим AG и BG ? Как их подобрать? А AG=2,5 и BG=1,9 это уже подобранные кэфы?
Я извиняюсь за назойливость, но очень интересно и хотелось бы разобраться до конца. Спасибо.

#419 OFFLINE   Fernando

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 842 сообщения
66

Добавлено 20 July 2012 - 23:51

Сейчас охрененно повезло на матче Эсперанс - Чиф. При счёте 1:1 поставил заявку ПРОТИВ 3.5 голов за 1.02. Приняли, и уже начинает обрабатываться ставка ЗА как приостановка рынка и ДВА гола сразу. Итог 2:2 и БИНГО!

... там и пятый в концовке сунули, вот уж где был рай для любителей поиграть ПРОТИВ за 1.01

Отредактировано Fernando, 20 July 2012 - 23:57.


#420 OFFLINE   manager

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 278 сообщения
35

Добавлено 21 July 2012 - 01:30

СообщенияFernando, on 20 July 2012 - 23:51, сказал:

Сейчас охрененно повезло на матче Эсперанс - Чиф. При счёте 1:1 поставил заявку ПРОТИВ 3.5 голов за 1.02. Приняли, и уже начинает обрабатываться ставка ЗА как приостановка рынка и ДВА гола сразу. Итог 2:2 и БИНГО!

... там и пятый в концовке сунули, вот уж где был рай для любителей поиграть ПРОТИВ за 1.01
Поздравляю! :thumbsup: Огромный "+" данной системы.