Перепрыгнеть в содержание


* * - - - 3 голосов

Распределение Пуассона в футболе

Автор Poisson-soccer, Apr 06 2013 10:08

326 ответов в эту тему

#141 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 08:40

СообщенияSector, on 10 April 2013 - 08:32, сказал:

Он уже заранее знает сколько какая команда забьет. Непонятно накой тогда вообще чтото считать?
Так называемый Рейтинг Голов команды. самый простой метод представлен на сайте www.bettify.com/

#142 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 10 April 2013 - 08:45

Именно! Заранее знать нельзя, можно лишь ожидать с какой-то долей вероятности n-ое кол-во голов, или некое среднее кол-во, что собственно и является "интенсивностью", не так ли?

на bettify.com рейтинг строится из банальной разницы забитых/пропущенных в "последних нескольких играх". И далее примечание, что все равно нужно учитывать множество факторов прежде чем делать ставку...

#143 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 08:47

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 08:40, сказал:

Именно! Заранее знать нельзя, можно лишь ожидать с какой-то долей вероятности n-ое кол-во голов, или некое среднее кол-во, что собственно и является "интенсивностью", не так ли?
Это и есть Expected value goals среднее ожидаемое количество голов которые могут забить команды на основе прошлых игр, личной встречи и т.д.

#144 OFFLINE   Sector

    Holemaster


  • mp
  • 2994 сообщения
680

Добавлено 10 April 2013 - 08:48

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 08:45, сказал:

Именно! Заранее знать нельзя, можно лишь ожидать с какой-то долей вероятности n-ое кол-во голов, или некое среднее кол-во, что собственно и является "интенсивностью", не так ли?
Ну не совсем так. Среднее кол-во голов это матожидание М=ln(N), где N - кэф на то, что голов не будет. А интенсивность потока - среднее количество голов в минуту, т.е. Л=M/t, где t=94 минуты - продолжительность матча.

#145 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 08:55

СообщенияSector, on 10 April 2013 - 08:48, сказал:

Ну не совсем так. Среднее кол-во голов это матожидание М=ln(N), где N - кэф на то, что голов не будет. А интенсивность потока - среднее количество голов в минуту, т.е. Л=M/t, где t=94 минуты - продолжительность матча.
YES :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

#146 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 10 April 2013 - 08:59

Poisson, вот в вашем сегодняшнем примере вы ожидаете от команды Крю 1.5 гола, а от Брентфорда 0.75, верно?

#147 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 09:03

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 08:59, сказал:

Poisson, вот в вашем сегодняшнем примере вы ожидаете от команды Крю 1.5 гола, а от Брентфорда 0.75, верно?
Да примерно где-то так

#148 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 10 April 2013 - 09:10

Уже лучше, т.е. величины все-таки не дискретные. Получается, что сколько конкретно вы таки не знаете, т.к. забить 0.75 гола невозможно, равно как и 1.5. Получены эти средние значения, очевидно, путем нехитрых махинаций со статистикой последних (пяти?) игр команд... Все правильно?

#149 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 09:17

так точно

#150 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 April 2013 - 09:25

Тут по поводу голов надо ещё наверно коментарий дать---дело вот в чём, модели чаще всего ориентируются на некоторые средние показатели. Однако лиги не вполне подходящие объекты для моделей. Если например силная команда играет всегда с сильными 1-1 и, а со слабыми 5-0 (для понимания считаем что всегда вот такой счёт) то модель не даст
скорее всего даже правильного ожидания для пар. Теоретически множество--лигу надо поделить на подгруппы и там оценивать (так казалось бы поточнее будет).. на практике объёмы
выборок резко падают и оценки получаются с малой доверительной вероятностью--попросту говоря они очень неточны.
Наиболее точно получаются оценки разности мячей чем ожидаемый средн. счёт.

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 09:10, сказал:

Уже лучше, т.е. величины все-таки не дискретные. Получается, что сколько конкретно вы таки не знаете, т.к. забить 0.75 гола невозможно, равно как и 1.5. Получены эти средние значения, очевидно, путем нехитрых махинаций со статистикой последних (пяти?) игр команд... Все правильно?
Это не главное что невозможен такой счёт 0,75 1,5 итд, главное чтоб ожидания точное было на матч. Вы же оценки исходов по счёту видите 0-0 1-0 0-1 2-0 и так далее ну и можно
сформировать несколько предполагаемых счетов. И тогда например к ставке по форе можно добавить какой-то один исход по счёту (или даже два)...и у такой ставки риск будет меньше.
(но и кеф правдо поменьше будет)......
Оценки не получают по последним пяти играм--в моделях все данные используют (но в некоторых моделях последние точки имеют болший вес....это если модель динамическая--типа адаптируемых фильтров Калмана и его модификаций...)

Отредактировано Bambuk, 10 April 2013 - 09:30.

#151 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 09:26

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 09:10, сказал:

Уже лучше, т.е. величины все-таки не дискретные. Получается, что сколько конкретно вы таки не знаете, т.к. забить 0.75 гола невозможно, равно как и 1.5. Получены эти средние значения, очевидно, путем нехитрых махинаций со статистикой последних (пяти?) игр команд... Все правильно?
Вообще решающее значение имеют 2-3 последние игры команды для составления какого либо прогноза

#152 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 10 April 2013 - 09:49

Логика ваших действий понятна. Непонятно только, почему именно эти цифры должны быть точнее существующей линии? Какие для этого основания?

СообщенияBambuk, on 10 April 2013 - 09:25, сказал:

Это не главное что невозможен такой счёт 0,75 1,5 итд, главное чтоб ожидания точное было на матч. Вы же оценки исходов по счёту видите 0-0 1-0 0-1 2-0 и так далее ну и можно
сформировать несколько предполагаемых счетов. И тогда например к ставке по форе можно добавить какой-то один исход по счёту (или даже два)...и у такой ставки риск будет меньше.
(но и кеф правдо поменьше будет)......
Оценки не получают по последним пяти играм--в моделях все данные используют (но в некоторых моделях последние точки имеют болший вес....это если модель динамическая--типа адаптируемых фильтров Калмана и его модификаций...)

Да это понятно, что не главное. ТС несколько раз упомянул "конкретное количество голов", что предполагает отсутствие знаков после запятой. Но уже прояснилось, что все-же имеют место быть вещественные числа

#153 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 10 April 2013 - 09:50

СообщенияPoisson-soccer, on 10 April 2013 - 09:26, сказал:

Вообще решающее значение имеют 2-3 последние игры команды для составления какого либо прогноза
Это на мой взгляд заблуждение и "грабли" на которые наступают большинство. У Вас в лиге комынды с априорно разными показателями уровнем и классом игры с игроками которые
стоят 1руб в базарный день и миллионы евро. Так сравнивать нельзя и форму так смотреть нельзя. Если Спартак сыграет 5 игр с мордовиеподобными, а Локомотив с Зенитоподобными
какие там Выводы по форме делать---Бред сивой кобылы..... По модели видно всю динамику для пары А-В на каждый тур на конкретный исход (хотите на П1 динамику, хотите на Х,
а хотите на Ф2(0) или Ф2(-1,5).....)

Отредактировано Bambuk, 10 April 2013 - 09:50.

#154 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 10 April 2013 - 09:51

Используют все данные, и все равно при попытке прогнозировать "угадываемость" резко снижается...

#155 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 09:54

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 09:44, сказал:

Логика ваших действий понятна. Непонятно только, почему именно эти цифры должны быть точнее существующей линии? Какие для этого основания?
Понятие value bet абстрактно. Лидеры рынка используют сложные формулы для составления линии которые держатся в строжайшем секрете. Многие прогнозисты (punters) по своему находят value bet в линии бука будь это последние игры или весь чемпионта

#156 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 10 April 2013 - 09:58

И вообще, что значит "все данные"? Bambuk, какова, по-вашему, должна быть глубина ретроанализа и величина выборки? Т.е. как надолго смотрим назад (месяцы? годы? десятилетия?) и сколько нужно событий?

СообщенияPoisson-soccer, on 10 April 2013 - 09:54, сказал:

Понятие value bet абстрактно

Некоторые вообще его отрицают ;) Ибо точная вероятность априори неизвестна никому, к ней лишь можно бесконечно приближаться, не более. Но вы же ставите по своим прогнозам (я надеюсь), рискуете и т.д. Какия для этих действий основания? Выборка из 1000 ставок, по которым получен положительный ROI? Или что-то другое (что?)

#157 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 10:03

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 09:55, сказал:

И вообще, что значит "все данные"? Bambuk, какова, по-вашему, должна быть глубина ретроанализа и величина выборки? Т.е. как надолго смотрим назад (месяцы? годы? десятилетия?) и сколько нужно событий?
я бы сказал последние 10 игр команды

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 09:58, сказал:

И вообще, что значит "все данные"? Bambuk, какова, по-вашему, должна быть глубина ретроанализа и величина выборки? Т.е. как надолго смотрим назад (месяцы? годы? десятилетия?) и сколько нужно событий?



Некоторые вообще его отрицают ;) Ибо точная вероятность априори неизвестна никому, к ней лишь можно бесконечно приближаться, не более. Но вы же ставите по своим прогнозам (я надеюсь), рискуете и т.д. Какия для этих действий основания? Выборка из 1000 ставок, по которым получен положительный ROI? Или что-то другое (что?)
У меня есть положительный ROI в прошлом месяце. Игр не так много получается. В прошлом месяце было 25 игр 3 проиграло. Кэфы в среднем от 1.5 - 1.9 беру в линии в основном 1х 2х и фору на underdog

#158 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 10 April 2013 - 10:03

А упомянутые вами "лидеры рынка" (Пинка, не иначе) зачастую выкатывают поначалу весьма далекую от "правильной" (т.е. от линии закрытия) кривую линию с небольшими лимитами, а дальше народ корректирует деньгами (о чем подробно у них же на сайте написано). Про биржу вообще молчим...

#159 OFFLINE   Poisson-soccer

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 101 сообщения
1
  • МестоположениеAnkara

Добавлено 10 April 2013 - 10:08

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 10:03, сказал:

А упомянутые вами "лидеры рынка" (Пинка, не иначе) зачастую выкатывают поначалу весьма далекую от "правильной" (т.е. от линии закрытия) кривую линию с небольшими лимитами, а дальше народ корректирует деньгами (о чем подробно у них же на сайте написано). Про биржу вообще молчим...

Pinnacle и Bwin

Сообщенияchepicov, on 10 April 2013 - 10:03, сказал:

А упомянутые вами "лидеры рынка" (Пинка, не иначе) зачастую выкатывают поначалу весьма далекую от "правильной" (т.е. от линии закрытия) кривую линию с небольшими лимитами, а дальше народ корректирует деньгами (о чем подробно у них же на сайте написано). Про биржу вообще молчим...
вообще движение bwin имеет большое значение на рынке особенно в лайве

СообщенияPoisson-soccer, on 10 April 2013 - 10:05, сказал:

Pinnacle и Bwin


вообще движение bwin имеет большое значение на рынке особенно в лайве
многие просто тырят линию и все добавляя маржу

#160 OFFLINE   chepicov

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 354 сообщения
23

Добавлено 10 April 2013 - 10:09

Тогда у меня для вас плохие новости. Выборка из 25 игр, пусть даже все они выиграны, это не просто смоллсемпл, это ничто. Случайность, флуктуация, как хотите называйте. Столь нехитрыми методами рынок вам не переиграть, будьте уверены. Или вы действительно считаете, что в том же сегодняшнем матче биржа (т.е. весь мир), предлагая 2.08 на Брентфорд ошибается столь значительно (порядка 30% разницы с вашими вероятностями)?
Назад на Форумы идей, тестов систем и стратегий


  1. Все о ставках на спорт форум
  2. → Форумы систем, стратегий и информации по ставкам на спорт бесплатно
  3. → Форумы идей, тестов систем и стратегий