Движение линии в ставках на спорт
#1 OFFLINE
Добавлено 08 May 2012 - 15:48
Но что можно понять из линии, которую выдает букмекерская контора? Как эту имеющуюся информацию можно применить на практике?
Давайте обсудим эти вопросы!? При активном общении рассмотрим виды, следствия движений. Возьмем некоторые виды спорта и попробуем проанализировать движение.
Надеюсь эта тема будет интересна.
#2 OFFLINE
Добавлено 08 May 2012 - 15:55
Jericho, on 08 May 2012 - 15:48, said:
Но что можно понять из линии, которую выдает букмекерская контора? Как эту имеющуюся информацию можно применить на практике?
Давайте обсудим эти вопросы!? При активном общении рассмотрим виды, следствия движений. Возьмем некоторые виды спорта и попробуем проанализировать движение.
Надеюсь эта тема будет интересна.
#3 OFFLINE
Добавлено 08 May 2012 - 16:20
SANY-1980, on 08 May 2012 - 15:55, said:
Давайте тогда начнем с самого начала, обсуждая каждый вопрос отдельно.
Я буду задавать вопросы, сам на них отвечая(по возможности) и ваше мнение. Тем самым должно получиться что-то вроде FAQ.
1. Откуда берутся линии букмекеров?
Мое мнение - есть контора(фирма, занимающаяся составлением предматчевых спортивных линий), которая генерирует линию. И остальные буки берут ее за основу. Если кто-то знает имя) этой конторы, напишите. Думаю она где-то в Англии и монополист в своем деле..
Естественно западным аналитикам буков тяжело дать линию на матч, скажем первого дивизиона Чемпионата России по футболу... Они "передирают", если можно так выразиться у известных российских буков, корректируя исходы. Ну и мощный софт, который помогает по статистике делать какие-то выводы о вероятностях.
Ваше мнение участники?
#4 OFFLINE
Добавлено 08 May 2012 - 18:22
Jericho, on 08 May 2012 - 16:20, said:
Я буду задавать вопросы, сам на них отвечая(по возможности) и ваше мнение. Тем самым должно получиться что-то вроде FAQ.
1. Откуда берутся линии букмекеров?
Мое мнение - есть контора(фирма, занимающаяся составлением предматчевых спортивных линий), которая генерирует линию. И остальные буки берут ее за основу. Если кто-то знает имя) этой конторы, напишите. Думаю она где-то в Англии и монополист в своем деле..
Естественно западным аналитикам буков тяжело дать линию на матч, скажем первого дивизиона Чемпионата России по футболу... Они "передирают", если можно так выразиться у известных российских буков, корректируя исходы. Ну и мощный софт, который помогает по статистике делать какие-то выводы о вероятностях.
Ваше мнение участники?
#5 OFFLINE
Добавлено 08 May 2012 - 18:24
val64rus, on 08 May 2012 - 18:22, said:
Контору не назовете? интересно! бетбраен?
#6 OFFLINE
Добавлено 08 May 2012 - 20:44
#7 OFFLINE
Добавлено 08 May 2012 - 22:11
На мой взгяд, в большинстве контор, работают 2 группы аналитиков.
Первые собирают всю необходимую инфо по матчу и с помощью спец. формул определяют вероятности исходов.
Вторые анализируют принципы ставок игроков и уже по ним повышают (занижают) эти вероятности, выражая их в конечных коэффициентах.
Ну и есть еще 3 группа - те которые тупо передирают линию с других контор , значительно повышая при этом комиссию.
"Если кто-то знает имя) этой конторы, напишите", возможно, William Hill?
#8 OFFLINE
Добавлено 08 May 2012 - 22:44
Сначала свою линию в интернете выкладывают местные букмекеры, например, греки дают котировки на матчи греческих команд, польские букмекеры на польские команды, российские на матчи российских команд,таким образом, формируя первичный рынок.Характерной особенностью первичной линии является её «плавучесть». То есть любая ставка с внутреннего рынка, будет двигать линию в ту или иную сторону до тех пор, пока букмекер не будет уверен, что он оценил шансы команд верно (для этого надо следить за линиями других контор).Вслед за мелкими конторами выставлять линию начинают более крупные букмекры типа Bwin, Ladbrokes, Gamebookers или Sportingbet.Им остается только подкорректировать ошибки маленьких контор, и учесть возможное направление финансовых потоков по линии. После того как линия становится общедоступной, букмекеры начинают корректировать линию в зависимости от того, как распределяется денежный баланс и по мере поступления информации о составах, травмах и т.д.. Если у игроков появляются причины для «прогруза» той или иной позиции, букмекер начинает реагировать на движение денег, меняя коэффициенты, форы и тоталы. Иногда эти движения бывают довольно ощутимыми, но происходит это не от того что букмекер ошибся, а от того что у рынка появилась информация, которую не могли учесть букмекеры на первых этапах формирования линии.
#9 OFFLINE
Добавлено 09 May 2012 - 01:35
Следующий вопрос, который приблизит нас на шаг в понимании движения линии:
2. Как зарабатывает букмекер? Или принципы работы букмекерской конторы.
Биржу мы затрагивать не будем - она:
Betfair said:
Ни для кого не секрет, что букмекеры не используют "чистые" коэффициенты, а закладывают в них свой процент прибыли - маржу.
Заработок букмекера зависит не только от правильно спрогнозированных результатов соревнований, но также и от размера заявленных в линии коэффициентов и от общего количества ставок на определенный исход. Например, при большом количестве ставок на один из исходов соревнования, букмекер может снизить и снижает коэффициент, чтобы уменьшить свои потери;
К посту прикрепил файл excel, в нем много всяких калькуляторов, но пока нас интересует - калькулятор расчета вероятностей по коэффициентам:
Attached File(s)
#10 OFFLINE
#11 OFFLINE
Добавлено 09 May 2012 - 16:15
#12 OFFLINE
Добавлено 12 May 2012 - 00:44
Jericho, on 09 May 2012 - 01:35, said:
Следующий вопрос, который приблизит нас на шаг в понимании движения линии:
2. Как зарабатывает букмекер? Или принципы работы букмекерской конторы.
Биржу мы затрагивать не будем - она:
.
Ни для кого не секрет, что букмекеры не используют "чистые" коэффициенты, а закладывают в них свой процент прибыли - маржу.
Заработок букмекера зависит не только от правильно спрогнозированных результатов соревнований, но также и от размера заявленных в линии коэффициентов и от общего количества ставок на определенный исход. Например, при большом количестве ставок на один из исходов соревнования, букмекер может снизить и снижает коэффициент, чтобы уменьшить свои потери;
К посту прикрепил файл excel, в нем много всяких калькуляторов, но пока нас интересует - калькулятор расчета вероятностей по коэффициентам:
Как то нарыл инфу на анг. форуме мол некий мистер который не когда работал в компании бетфаер заявил: чушь что биржа бетфаер является биржей в прямом понимании смысла. Вот пример: раньше была выгодна торговля против ничьи, а теперь что ??? Все выгодные кефы по большей части разбираются, поверте не игроками, а ботом бетфаера который следит что бы не было вилок в пределах рынка и рынков в пределах одного события. Еще он добавил что львиную часть возможного дохода съедает сам бетфаер. Зачем кому то отдать если это можно самим забрать.
Из своей памяти (именно моей) часто бывало на не ликвидных и мало ликвидных рынках частенько не давали заключить сделку при доступной паре к требуемому кефу. т. к. это деньги не игрока, а бота (кстати это он тоже описывал).
Очень признателен если кто поделится своей нажитой информацией в работе и нюансов работы биржи бетфаера.
Если есть вопросы спрашивайте. Может что не понятно написал и смысл не понятен написанного. С бетфаером работаю очень очень давно. Перерыл куча буржуйских форумов и идей. За это время было много побед и разочарований. себя нашел в закономерностях и прочих ньюанков работы биржи. Таким вопросом откуда беруться изначальные коэфициенты не когда не задовался, но размышлял как уравниваются кефы биржи и откуда люди знают по чем приемлемо продать или взять.
#13 OFFLINE
Добавлено 12 May 2012 - 09:15
val64rus, on 09 May 2012 - 16:00, said:
Отредактировано saloma, 12 May 2012 - 09:16.
#14 OFFLINE
Добавлено 12 May 2012 - 09:54
#15 OFFLINE
#16 OFFLINE
#17 OFFLINE
Добавлено 12 May 2012 - 12:41
Возьмем событие с двумя исходами для простоты..
123.png 6.31K 13 Количество загрузок
Пускай это будет тотал...
На ТМ кэф. - 1,95, на ТБ кэф. - 1,85
В таблице мы видим маржу бука и вероятность события... Такую линию можно наблюдать за 5-6 дней до начала события..
После того как многие здесь писали - синдикаты, инфа, деньги... начинают прогружать один из тоталов... И за день до игры ситуация становится следующей:
456.png 5.37K 5 Количество загрузок
Что мы видим - буки снизили кэф на ТМ, чтобы сбалансировать денежные потоки, и заманить игроков более высоким кэфом на ТБ...
Ведь смысл работы буков - они будут всегда в плюсе при долгосрочной игре благодаря их марже (как бы не завершилась игра). Главная их задача - раскидать правильно денежные суммы игроков по исходам..
Так вот вопрос ко всем! Можем ли мы наблюдая за тем как изменились вероятности от "выхода" линии до дня игры спрогнозировать направление линии?
#18 OFFLINE
Добавлено 12 May 2012 - 13:59
Jericho, on 12 May 2012 - 12:41, said:
Возьмем событие с двумя исходами для простоты..
123.png
Пускай это будет тотал...
На ТМ кэф. - 1,95, на ТБ кэф. - 1,85
В таблице мы видим маржу бука и вероятность события... Такую линию можно наблюдать за 5-6 дней до начала события..
После того как многие здесь писали - синдикаты, инфа, деньги... начинают прогружать один из тоталов... И за день до игры ситуация становится следующей:
456.png
Что мы видим - буки снизили кэф на ТМ, чтобы сбалансировать денежные потоки, и заманить игроков более высоким кэфом на ТБ...
Ведь смысл работы буков - они будут всегда в плюсе при долгосрочной игре благодаря их марже (как бы не завершилась игра). Главная их задача - раскидать правильно денежные суммы игроков по исходам..
Так вот вопрос ко всем! Можем ли мы наблюдая за тем как изменились вероятности от "выхода" линии до дня игры спрогнозировать направление линии?
И еще то что было описано постом выше не является уже ...правдой.Обьясняю.Скажем на матч чем швеции прогрузили тотал,соответсвенно образовалась вилка между азиатами и пинкой с одной стороны и евро русо амер буками с другой.Именно по этому кеф меняют.Но прежде чем поменяется кеф в конторах из второго примера нагрузят столько что подчеркиваю НИКТО НА РЯДОВОЙ МАТЧ ЧЕМП ШВЕЦИИ НЕ ЗАГРУЗИТ СТОЛЬКО чтобы покрыть рассходы на конкретный матч.Новые кефы будут либо вагончиками к паровозам наших экспресников,либо сьедены мелкими игроками
#19 OFFLINE
Добавлено 12 May 2012 - 14:35
saloma, on 12 May 2012 - 13:59, said:
И еще то что было описано постом выше не является уже ...правдой.Обьясняю.Скажем на матч чем швеции прогрузили тотал,соответсвенно образовалась вилка между азиатами и пинкой с одной стороны и евро русо амер буками с другой.Именно по этому кеф меняют.Но прежде чем поменяется кеф в конторах из второго примера нагрузят столько что подчеркиваю НИКТО НА РЯДОВОЙ МАТЧ ЧЕМП ШВЕЦИИ НЕ ЗАГРУЗИТ СТОЛЬКО чтобы покрыть рассходы на конкретный матч.Новые кефы будут либо вагончиками к паровозам наших экспресников,либо сьедены мелкими игроками
т.е. написать бота, который будет "брать" начальную линию, и мониторить ее скажем каждый день до наступления события с целью прогноза линии - не получится?
#20 OFFLINE
Добавлено 12 May 2012 - 15:00
Jericho, on 12 May 2012 - 14:35, said: