127 replies to this topic

[Noname]

Credo, on 11 February 2013 - 05:03, said:

Не буду "голословить". Вот вчерашний матч Веснина - Морита. Веснина шла фаворитом с к - 1.6(+-0,2). Стал мониторить со счета 1:4 в пользу Мориты. Кефы на Веснину. В скобках на японку. Даже учитывая, что Веснина шла фаворитм я уровней поддержки/сопротивления не нашел. Ликвидность в первом сете начиная со 150 000 до 400 000 в конце. Во втором перевалила за миллион.

уРОВНИ ПОДДЕРЖКИ.JPG

Бывает, кеф ниже "реального" когда сливает ТОП, доматчевый кеф 1.2 и ниже. Рынок надеется, что явный фаворит вернется в игру. И при любом намеке на это сильно прогружает кеф вниз и лей становится выгодным.

Да не корректная картинка-же
Речь шла про фаворита, который выносит противника в первом сете и делает брейкпойнт во-втором.
А в приведенном примере надо бы еще посмотреть график на Мориту

[Credo]

Noname, on 11 February 2013 - 11:07, said:

Да не корректная картинка-же
Речь шла про фаворита, который выносит противника в первом сете и делает брейкпойнт во-втором.
А в приведенном примере надо бы еще посмотреть график на Мориту

Хорошо. Приведите пример корректного матча, плиз.
А я пока просто порассуждаю.
Предположим существуют некие уровни поддержки-сопротивления жестко завязанные на доматчевый коэффициент. Если это так, то что мне мешает, заглянув в табличку заранее поставить лей на кеф поддержки, и быть одним из первых в очереди.

 табличка уровней.JPG   41.16K   0 downloads

Беру ближайший заинтересовавший меня матч Давыденко - Майер. Смотрю табличку. Для кефа 1.35 табличка не оставляет выбора, как кеф - 1.08. Захожу на биржу.

 Давыденко.JPG   79.9K   0 downloads

На кеф 1.08 не поставлено ни одной заявки. Вот и первые сомнения. Отправлять заявку или нет. Или никто больше не знает, что можно заранее выставить.
Ладно. Кто верит пусть ищет уровни.
Но, как ни крути а удерживать кеф от пробития могут только деньги. И если на кеф 1.35 стоит $2368 при неполных $17 000 наторгованных - это поддержка. Если рассуждать логически, то на кефах поддержки-сопротивления должны быть наторгованы бОльшие суммы, чем на других. Я таких связей не наблюдал. Теперь буду смотреть внимательней.
Настораживает также, что нет никаких рекомендаций хотя бы по отбору матчей. Хоть пару критериев. А то получается - ставь Реал П1 и будет тебе счастье.

[Credo]

Попытался построить модель развития гейма. Может пригодится кому. А может и полная чушь. С моими-то знаниями математики. Строил ее, так сказать логически, эмпирически и немного статистически.
Если высмеете - не обижусь.
Кефы в скобках: первый на подающего, второй на принимающего.

 Модель.JPG   64.04K   20 downloads

[Sector]

Credo, on 11 February 2013 - 16:49, said:

Попытался построить модель развития гейма. Может пригодится кому. А может и полная чушь. С моими-то знаниями математики. Строил ее, так сказать логически, эмпирически и немного статистически.
Если высмеете - не обижусь.
Кефы в скобках: первый на подающего, второй на принимающего.

Модель.JPG

Все несколько проще

[Sert]

Это конечно все здорово и замечательно, но как определить вероятность взятия подачи? Думаю, что она ядва ли соответствует предматчевому кэфу.

[Noname]

Credo, on 11 February 2013 - 16:36, said:

Хорошо. Приведите пример корректного матча, плиз.

Ну вот, например, как иллюстрация:
 NADAL_-_FRENCH_OPEN_-_EARLY_OPPORTUNITY..PNG   97.71K   9 downloads
Дальше этот же матч:
 NADAL_-_FRENCH_OPEN_-_LATER_STAGES.PNG   106.89K   4 downloads

Noname, on 12 February 2013 - 11:45, said:

Ну вот, например, как иллюстрация:

Еще пара примеров:
 FINDING_A_NEW_BOTTOM.PNG   70.1K   4 downloads
 TSONGA_VS_NADAL_-_24TH_NOV_2011..PNG   84.18K   1 downloads
 BAKKER_-_02ND_JAN_2012..PNG   78.74K   0 downloads
пояснения на английском, но там нет ничего сложного

[BotBeetle]

Credo, on 11 February 2013 - 16:49, said:

Попытался построить модель развития гейма.

Нашел ошибку в своей модели теннисного матча, поправил сканер и тестер. Credo сравните полученные мной кэфы с вашими.

Вариант равных игроков с кэфами 2.0/2.0 – подача по 0.6. Подающий берет подачу, второй отыгрывает.
 new_program.png   152.93K   8 downloads


А это вариант, когда подающий сливает
 game_loss.png   82.04K   3 downloads

[AlexX]

Noname, on 12 February 2013 - 11:49, said:

Ну вот, например, как иллюстрация:
NADAL_-_FRENCH_OPEN_-_EARLY_OPPORTUNITY..PNG
Дальше этот же матч:


Еще пара примеров:
пояснения на английском, но там нет ничего сложного

Напоминает форекс с его уровнями поддержки и сопротивления. Если работать от них так здесь Диагноз : слив...

[BotBeetle]

Sert, on 11 February 2013 - 19:57, said:

Это конечно все здорово и замечательно, но как определить вероятность взятия подачи? Думаю, что она ядва ли соответствует предматчевому кэфу.

Предматчевый кэф учитывает разность между вероятностями взятия подачи игроками. Вариант как получить вероятность взятия подачи игроками я показал на графиках - эмпирическим, статистическим, способом ванги и т.п. задаем кэф на фаворита и через предматчевый кэф рассчитываем вероятность взятия подачи аутсайдером. Такой прием показывает неплохие результаты в предсказании кэфа на три сета вперед.

Сейчас на основании этой модели делаю тестовую систему, в которой можно обкатать любую стратегию ставок. Кстати, пока любые варианты ставок по предложению Sector-а пока дают результат около нуля.

AlexX, on 12 February 2013 - 21:53, said:

Напоминает форекс с его уровнями поддержки и сопротивления. Если работать от них так здесь Диагноз : слив...

Там нет никаких линий поддержки и сопротивления. Если игроки ровно берут свои подачи - получаются качели, что-то вроде этих линий. Но уровни зависят только от текущего счета.

С помощью моделирования можно заранее довольно точно сказать где будут эти линии, если счет станет....

[Sector]

BotBetfair, on 12 February 2013 - 21:57, said:

Сейчас на основании этой модели делаю тестовую систему, в которой можно обкатать любую стратегию ставок. Кстати, пока любые варианты ставок по предложению Sector-а пока дают результат около нуля.

Ну уже отлично что не сливают! Я сам не пробовал т.к. в теннисе ничего не понимаю, дал людям понимающим идею, но по моим прикидкам прибыль должна быть около 0,4% с матча при интервале 1,5..3 (так будет математически обоснованнее) и 6 итерациях. При 100 матчах в месяц это 40% - гигантская величина. Только вот кто-нить ногу подвернет во время игры и походу привет наступит.

[BotBeetle]

Sector, on 12 February 2013 - 22:05, said:

Ну уже отлично что не сливают! Я сам не пробовал т.к. в теннисе ничего не понимаю, дал людям понимающим идею, но по моим прикидкам прибыль должна быть около 0,4% с матча при интервале 1,5..3 (так будет математически обоснованнее) и 6 итерациях. При 100 матчах в месяц это 40% - гигантская величина. Только вот кто-нить ногу подвернет во время игры и походу привет наступит.

Признаюсь, шесть переходов даже не рассматривал, только три. Здесь получается очень жесткий мартин - переходы идут по кефам 1,4 - 1,8 чтобы отыграть потерю и взять еще чуть-чуть ставка увеличивается до неприличных размеров.

[Sector]

BotBetfair, on 12 February 2013 - 22:16, said:

Признаюсь, шесть переходов даже не рассматривал, только три. Здесь получается очень жесткий мартин - переходы идут по кефам 1,4 - 1,8 чтобы отыграть потерю и взять еще чуть-чуть ставка увеличивается до неприличных размеров.

при кэфе 1,5 банка 1000 при начальной ставке 8 единиц как раз хватает до 6 итерации, как раз профит 4 единицы или 0,4%

[BotBeetle]

Итераций никогда не хватит, потому что в 8% матчей при счете 1-2 или 2-1 переходим на таймбрейк, а здесь переходов может быть много. А переходы я предполагал так:
С - ставка (всегда на фаворита), П - переход

С00 - 10 - 20 = win*1
C00 - 10 - 11 - 21 = win*1
C00 - 01П - 11П - 21 = win*1
C00 - 10 - 11 - 12 = loss*1
C00 - 01П - 11П - 12 = loss*5
C00 - 01П - 02 = win*1

Эта система нулевая.

[Sector]

BotBetfair, on 12 February 2013 - 22:34, said:

Эта система нулевая.

Я конечно не знаю насколько меняется кэф при смене лидера на тай-брейке, пересекает ли он интервал 1,5..3 но раз уж вы сказали что нулевая, то на этом и порешим

[BotBeetle]

Sector, on 12 February 2013 - 22:38, said:

Я конечно не знаю насколько меняется кэф при смене лидера на тай-брейке, пересекает ли он интервал 1,5..3

Пример, вариант таймбрейка, и так до бесконечности...

 break.png   66K   3 downloads

Если модель врет - знатоки тенниса поправьте...

[@nder]

А почему во втором варианте счета ^^ кэф на подающего 1,43? Ведь по сути это то же самое что и 4й вариант ( и то же самое что и 1й и 3й если шансы на выигрыш подачи у обоих 60%) и должно быть 1,25.

[Noname]

Вот свеженький пример того очем я речь вел:
 13-02.JPG   97.09K   8 downloads

[BotBeetle]

@nder, on 13 February 2013 - 11:59, said:

А почему во втором варианте счета ^^ кэф на подающего 1,43? Ведь по сути это то же самое что и 4й вариант ( и то же самое что и 1й и 3й если шансы на выигрыш подачи у обоих 60%) и должно быть 1,25.

1,25 получается когда преимущество у подающего и он на следующей подаче. А на рисунке 3 преимущество у аутсайдера но следующая подача фаворита. Это ошибка не расчетов, а отображения мячик нарисован не там

 serve.png   4.27K   3 downloads

[BotBeetle]

Небольшое видио - как можно промоделировать теннисный матч – движение счета случайное в соответствии с вероятностями взятия подачи вычисленными из начальных кэфов 1.75 / 2.33

[Credo]

Noname, on 13 February 2013 - 14:19, said:

Вот свеженький пример того очем я речь вел:
13-02.JPG

Вы путаете причину и следствие. По вашему выходит, что "ветер бывает, потому что деревья качаются".