Ложь, наглая ложь и статистика
#1 OFFLINE
Добавлено 20 November 2013 - 20:56
Хочу открыть тему для дискуссий. Вот в футболе часто размышления о преимуществе той или иной команды опираются на статистику. Мол если команда больше владела мячом - то лучше играла, больше била по воротам - лучше играла. Мне кажется это не совсем так, если бы это совпадало с реальностью, то не было бы жалоб типа - били-били - не забили, а соперник бахнул один раз и попал.
Тема вообщем может поможет тем кто любит играть в лайве, Как определить, какая команда играет лучше по первым минутам, кто что думает по этому поводу? Какие статистические данные показывают истинное преимущество, а какие - ложное?
#2 OFFLINE
Добавлено 20 November 2013 - 21:46
#3 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 05:56
Отбор матчей
Значит большое значение имеет отбор матчей для ставок. Согласен с hobby с третьими лигами и кубками. Надо брать высшую и вторую лигу, Лигу чемпов, чемпионат Европы и мира
Угловые удары
Угловые удары говорят о том, что команда атакует разнообразно, а значит выстроить защиту труднее, так как атака не однотипная и читается
Качество углового - угловым считать только в том случае, если он качественный, то есть подан в зону не удобную для выхода вратаря, подан в зону откуда можно забить головой и если в борьбу за мяч вступает партнер.
Да, если на угловой пришла половина команды или больше, это плохо, так как есть большая вероятность пропустить контратаку. (как мысль)
Желтые карточки
Они интересны только в случае срыва возможной голевой атаки.
Так же если желтяк получил защитник, то он уже не так будет активно вступать в единоборство, играть мягче, так как опасается получить вторую. (это как мысль)
Инициатива и владение мячом
Само по себе владение мячом ни о чем не говорит. Действительно, это как обещать жениться и жениться.
Имеет значение, как распоряжается владением команда. Владение, равно как и количество атак, опасных атак имеет значение только в том случае, если в результате этих действий получается доставить мяч на ударную позицию.
В этом и заключается весь смысл игры. Если доставлять не получается, грош цена всем действиям.
80% всех голов забивается из штрафной площади, значит в большинстве случае мяч нужно доставлять туда.
Оффсайды
Наличие офф сайда говорит о хорошем взаимодействии игроков, один видит острую ситуацию, получающий пас видит возможность получения паса и делает движение.
Скорость атаки
Позиционная атака гораздо менее эффективна перед острой, так как дает возможность защите отойти назад, перегруппироваться, закрыть пустые зона.
Острая атака не дает такой возможности, атакующие знают, что делают, а защита нет
#4 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 07:48
hobby, on 20 November 2013 - 21:46, сказал:
Само собой, но даже те которые смотришь. Я вот пришёл к выводу, что наше восприятие тоже во многом завязано на владении мячом, кто больше владеет и шатается вдоль штрафной соперник, тот, как нам кажется визуально, играет лучше. Даже если толку нет от этого владения.
Отредактировано Fernando, 21 November 2013 - 07:48.
#5 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 09:46
Как то так получилось, что нам со всех сайтом статистики дают линейную информацию, берите ребята, ройте. "Качественная" сторона дела осталась доступна только в воспоминаниях болельщиков, в опыте, т.е. носит сугубо субъективный, не структурированный характер, подвержена эмоциональной редакции, в итоге не надежна. Уверен, что есть действительно серьезная "статистика", но нам ее не видать. Любой вменяемый болельщик с опытом и мозгами легко прогнозирует итог игры своей любимой команды, зная историю. Вот нужно слово, кстати. История и статистика, разница очевидна. Лайф в этом месте как раз и имеет преимущество. Если наблюдать за игрой даже по циферкам, то в оперативной памяти висит объем, достаточный для эффективного анализа, появляется 20-30 минут истории, уже что то.
#6 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 10:38
hobby, on 21 November 2013 - 09:46, сказал:
Как то так получилось, что нам со всех сайтом статистики дают линейную информацию, берите ребята, ройте. "Качественная" сторона дела осталась доступна только в воспоминаниях болельщиков, в опыте, т.е. носит сугубо субъективный, не структурированный характер, подвержена эмоциональной редакции, в итоге не надежна. Уверен, что есть действительно серьезная "статистика", но нам ее не видать.
Ну смотри, всё правильно, но это есть некий базис, который нам известен до матча, и мы там себе что-то выведем и отдадим условный плюсик при прочих равных одной команде, потому что допустим матч важный, а она не умеет их играть, всегда проигрывает важные матчи. А вот именно по ходу игры, что из игровых действий может считаться качественной статистикой?
#7 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 10:58
#8 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 11:12
Надо понимать что игроки которые катают мяч сами ни хрена порой не знают как матч закончится и тезис о переходе количества в качество тут не всегда работает (то есть по числу ударов в створ или острых атак нельзя однозначно говорить что вот эта команда и забьёт первой и вот она точно выиграет)и тут что называется "лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать), человек 90% информации наверно получает визуально через зрительное восприятие. Вот попробуйте описать словами какую-либо стоящую картину художника и передать впечатление и настроение навеянное сим полотном---ну это ж не то совсем...
Всё это опять перейдёт из одних цифр в другие и встанет вопрос в конечном итоге--брать кефф или нет итд итп. Потом тут с моей точки зрения очень много зависит от опыта игры в лайве и правильного восприятия той или иной ситуации и информации игроком-- что связано с интуицией и подсознанием...так как решения принимать надо порой достаточно быстро и в ближайшей перспективе (скорее всего) программные продукты будут опираться всё таки на статистические данные, а не на интуитивные оценки отдельных индивидов. Тренерские штабы имеют по команде сопернику достаточно внушительный объём информации как по ТТД так и видеонарезки отражающие определённый стиль игры или какие-то стандарты итд итп....такой информации у обычного игрока в БК или на бирже как правило нет (ибо она не дёшево стоит)и понять её в полной мере способен только специалист, а не любой встречный и поперечный. Так как в таких портянках есть инфа буквально по каждому игроку команды и отражены данные по взаимодействию (ошибки и результативные действия)...то и ищут бреши в защите и способы нейтрализации атакующей линии возможно даже начиная аж со средины поля,( а могут и запрессовать аж начиная с вратаря)... вопрос же шире стоит--позволит команда осуществить свои планы контрагенту или нет--там ведь тоже не бамбук курят...вот и выходит--что это противоборство результат которого неизвестен, не смотря на огромное число цифр и оценок экспертов по этому поводу.
#9 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 11:29
Спартак - Зенит
1. Исполнение угловых (точность, опасность...) Спартак -6, Зенит - 9.(не число раз, а оценка)
2. Искусственное положение вне игры (эффективность) Спартак-4, Зенит -4 (не число раз, а оценка)
3. Стандарты (опасность, точность, разнообразие) Спартак 3; 8; 2, Зенит - 6;5;6.
....................................
10. Игра при преимуществе в один гол, надежность Спартак -6, Зенит -9
...............................................
Уверен, при наличии такой статистики программисты нашли бы, как ее использовать. И не программисты тоже. Потому как здесь исключительно "качество", а количество нам и не надо. Мы ведь все равно использует количество для получения "качества", пытаемся использовать, точнее.
#10 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 12:16
#11 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 12:49
Meison, on 21 November 2013 - 12:16, сказал:
Bambuk, on 21 November 2013 - 11:12, сказал:
#12 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 12:51
Голы
минуты
'66
'72
'79
Счёт матча
0:3
Статистика
14Удары по воротам15
4Удары в створ5
5Фолы9
6Угловые7
3Офсайды3
61% владения мячом39
Арсенал--Астон Вилла форма 2в1н3п--2в1н3п кефы 1,4/ 4,66/ 7,62
Счёт 1-3 открыл Арсенал далее 3 мяча в ответ + незабитый пенальти Арсеналу.
Статистика
6Удары по воротам4
3Удары в створ1
13Фолы19
4Угловые3
3Офсайды2
50% владения мячом50
4Предупреждения5
1Удаления0
Причём вот такая послематчевая статистика (взял на чемпионат.ком…не знаю на сколько она точна) и ей подобная она ни чего не даст—нам же нужны данные до такой-то минуты допустим или до гола итд итп..такой статистики нет…это или самому собирать или на корочку записывать в череп. Можно например выявить % повышения угловых после гола или искать закономерности между числом ударов в створ и количеством первых голов итд итп……
Оценки не должны попахивать субъективизмом---"опасность угловых"...надо измерить, взвесить, пощупать, потрогать....это должно какое-то число быть для машинной обработки, а у человека--кому белое, а кому-то чёрное (простой пример--фаворит долго не забивает возможно до перерыва и к перерыву 0-0 кефф вроде высокий и тут делема--ставить или нет и вроде давит он аута...но вот такое решение для дистанции может оказаться ошибочным--нам же надо знать статистику как такие матчи заканчиваются при таких-то вот обстоятельствах..).
Отредактировано Bambuk, 21 November 2013 - 13:03.
#13 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 13:11
Отредактировано hobby, 21 November 2013 - 13:12.
#14 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 13:34
Bambuk, on 21 November 2013 - 12:51, сказал:
В том-то и дело что ничего не даст. Нужно искать какие-то другие ориентиры, какие-то другие данные из статистике, которые говорят о реальном преимуществе.
#15 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 14:04
#16 OFFLINE
Добавлено 21 November 2013 - 14:11
#17 OFFLINE
Добавлено 22 November 2013 - 10:29
#18 OFFLINE
Добавлено 22 November 2013 - 10:41
Курт, on 22 November 2013 - 10:29, сказал:
#19 OFFLINE
Добавлено 22 November 2013 - 11:26
hobby, on 22 November 2013 - 10:41, сказал:
Полностью согласен. Такие матчи не каждый день, и даже не каждую неделю, но если добавить НБА, то вылавливать эти матчи можно довольно стабильно. И в лайфе эти матчи тоже очень интересны. На 20 минуте Франция-Украина кэфы на тоталы были отличными, а по матчу было очевидно, чем все закончится. В том числе судейство. Жалею, что не поставил на красную карточку. При таком судействе это было вероятно.
#20 OFFLINE
Добавлено 02 December 2013 - 20:31
В настоящий момент пребываю в каких-то смутных сомнениях и не знаю насколько реально буками оцениваются не топовые команды . Как-то проясните ситуацию , если можно .Пока что играю на топовых, но хотела бы знать полную картину этих закулисных козней и ловушек , расставленных ачными буками .