332 ответов в эту тему

[Bambuk]

Сампдория - Лацио .этот матч лучше в лайве сыграть вкрутить 1-1 а потом там рулить или тоталами или ещё как-нить(дело вкуса)дело вот в чём средние кефы там не вытягивают по конторам ставить двойной шанс так как надо ориентироваться в этом матче примерно на кефы 1.56--1.57 для ставок с ничьёй а на 12 кефф надо больше 1.4 (а конторы многие х..й дадут такое)

[mixey]

Bambuk, on 09 December 2016 - 23:47, сказал:

11.12.16 Сент-Этьен - Генгам — — ТМ_средн=1.56
11.12.16 Лион - Ренн — — ТБ_средн=1.71
10.12.16 Бордо - Монако — — ТБ_средн=1.86

Какие мнения за ВАЛУЙНОСТЬ?
Думаю кефы в поряде...можно хавать

Посмотрел по 5 матчей (обзоры) СЭ и Генгама, есть пару мыслей, СЭ смотрится лучше, сильнее, динамика лучше, быстрее переход из обороны в атаку, но результативность конечно ( во Франции, в ЛЕ то у них все очень даже ничего) да и моментов именно острых голевых просто нет. Генгам это вообще мертвецы если закрыть Дж.Бриана ничего у них не получится, и да из 6 пропущенных, 5 Генгам пропустил со "второго этажа ", команда вообще не умеет обороняться в воздухе, и пару раз их спасала перекладина поле ударов головой от соперника, вратарь вообще не идет на выход хотя бы за своими мячами. Хочу отметить вратаря СЭ (Рюфье), это тот фактор почему сегодня Генгам не должен забить больше 1,5, а то и вообще не забьют.
В общем я тоже поддерживаю этот матч на меньше, если конечно СЭ их не разобьет в хлам, что мало вероятно, так как команда не свежая после ЛЕ.
конечно я бы склонялся к Генгам меньше 1,5, но дают вообще херню 1,25.

[sergei7000]

Конь в пальто, on 09 December 2016 - 23:36, сказал:

Мсье, а что вы скажете об след. матчах:
Сампдория - Лацио
Бернли - Борнмут
Халл Сити - Кристал
Пэлас

Валуи тут
Ф1(0)
ОЗ-ДА+ТБ2,5
ОЗ-ДА+ТБ2,5

[mixey]

Bambuk, on 09 December 2016 - 23:47, сказал:

11.12.16 Сент-Этьен - Генгам — — ТМ_средн=1.56
11.12.16 Лион - Ренн — — ТБ_средн=1.71
10.12.16 Бордо - Монако — — ТБ_средн=1.86

По поводу Бордо-Монако, тоже глянул последние матчи, вродь как Монако в фаворе, но считаю что Бордо по силам сегодня противостоять монегаскам. Не знаю коффы маленькие но я бы сыграл так: ТМ3,5 = 1,43 или Бордо забьет = 1,38.

Отредактировано mixey, 10 December 2016 - 16:43.

[Bambuk]

mixey, on 10 December 2016 - 16:40, сказал:

По поводу Бордо-Монако, тоже глянул последние матчи, вродь как Монако в фаворе, но считаю что Бордо по силам сегодня противостоять монегаскам. Не знаю коффы маленькие но я бы сыграл так: ТМ3,5 = 1,43 или Бордо забьет = 1,38.

С бордо –монако что-то я там накосячил по линии 1Х2
По текущим данным примерно так должно быть.
Мат.ож
счёта
1,340813998
3,010033445
Надо было учесть что тенденция игры поменялась в этом сез. а я влил ещё прошлый сез.
А там бордо монако сделала и дома и в гостях ну и другие там расклады тоже не совпадают с тек сезоном….
Теперь собственно вопрос-то вот в чём состоит—вот если взять текущий сезон и догрузить его данными до полностью как бы сыгранного чемпа(догружаем игры из предыдущего те которых типа нет ещё) то там одни данные получаем по текущему же могут быть отличия (и большие) так вот вопрос—как разруливать?
Я обычно вот так поступал смотрел два варианта потом смотрел не противоречат ли по направленности оценки а потом смотрел как сильно цифры отличаются..там такая хрень что они я вно не есть вероятность поэтому я обычно вот эти величины рассматривал как просто некую циферу которая качественно что-то там говорит при этом конечно с ней можно любые там манипуляции проводить так как эти цифры получены вполне детерминированными алгоритмами (то есть не от фонаря)..дале там можно брать обычные ограничения в виде равенств-неравеств и как-то проверять игру (ну самое простое в начале посмотреть в ретро)…
Теперь вот если взять лион-ренн допустим то там по тек данным кефф допустим на П1 вроде бы в поряде и можно хавать (а по подгруженным маловато будет) потом возникли противоречия по тоталу…и вот хз как тут реально быть….
Далее—что ещё гиморного в попытке создать свои оценки по Р там допустим если наипростейшим образом поступать и отталкиваться от МО1 и МО2 и по ним считать все линии то один хер непонятно даже какое распределение брать (стандартое я имею то ли пуассон то ли бином толи ещё там чё или вообще похерить эти распределения а выкатывать свои коэффициенты в регрессию которую куячить по аналогии с упомянутыми но не беря их множители перед членами вида р в степени такой-то*(1-р) в степени сякой-то ну итд… и тогда по идее можно попробовать создавать свои типа регрессии но НЕ с унифицированными множителями а подбирать их под конкретную задачу (допустим для оценки ТМ-ТБ2.5 свои множители для 1Х2 другие и так далее).
Почему я склоняюсь к рациональности такого подхода---дело в том что даже если взять мо1 и мо2 и расчитывать линию 1Х2 (или ещё там каку-нить) то получим разные оценки по Р хотя у бином расп. и у пуассона мо одинаковые !!!!
Вот такие сложности господа…разумеется там прогнозировать проблемно.
Единственная вещь которая более менее решала проблему вот с этими непонятками по объёмам при статическом расчёте---это куйня которую Сектор предлагал (через динамическое рейтингование, которое отслеживает динамику изменения ситуации и вносит автоматически поправочки в оценки МО после каждого тура…похожим очень образом работают следящие фильтры (которые как бы адаптируются к сигналу и стремятся более оптимально обработать его)….
(в базу я пока беру 12 последних игр)
Чешем репу вносим предложения что можно улучшить…

Отредактировано Bambuk, 10 December 2016 - 20:04.

[Bambuk]

И вот тут глянул --получается по сей всей хрени если брать тока данные тек. сез..то в матче бастия--метц ТМ2.5 и Х это почти 100-пудовый вариант ...вот и поглядим...так ли это...

[Sert]

Господа, вступать в споры и обсуждения не буду, но поделюсь одним,
на мой взгляд, важным замечанием, до которого я дошел где-то с год назад, когда занимался тематикой рейтингования футбольных команд и соответственно прогнозированием результата.

На мой взгляд все подобные разработки, напрмиер как Бамбук генерит, имеют один концептуальный недостаток, а именно - за аксиому берется предположение, что буки прогнозируют вероятность событий и от этой вероятности выставляют кэфы. А на самом деле, как мне представляется, буки прогнозируют то, сколько попаны бабла им занесут на соответствующее событие и от этого уже выставляются кэфы. А это, как говорится, две большие разницы

[Bambuk]

Sert, on 10 December 2016 - 20:23, сказал:

Господа, вступать в споры и обсуждения не буду, но поделюсь одним,
на мой взгляд, важным замечанием, до которого я дошел где-то с год назад, когда занимался тематикой рейтингования футбольных команд и соответственно прогнозированием результата.

На мой взгляд все подобные разработки, напрмиер как Бамбук генерит, имеют один концептуальный недостаток, а именно - за аксиому берется предположение, что буки прогнозируют вероятность событий и от этой вероятности выставляют кэфы. А на самом деле, как мне представляется, буки прогнозируют то, сколько попаны бабла им занесут на соответствующее событие и от этого уже выставляются кэфы. А это, как говорится, две большие разницы

А как можно нести бабло не понимая куда вы его несёте? Вот заходим в лабаз и говорим--дайте пузырь водки...ну извините а как можно не видя пузыря брать его? что-то тут в вашей теории выпадает из логического контекста. Происходит всё не так... а примерно так--есть компании которые делают линии используя методы статистической и прочей обработки данных...далее ставим кефф в бк (делаем свою маржу на каждый кефф...ну тупо разные коэффициенты можно в чистую линию вводить меньше 1 допустим на П1 0.97 а на Х 0.92 итд...) потом пошло бабло на все линии на тоталы там на форы и проч хрень так вот бк по уму должно балансировать так потоки чтоб при любом исходе получить+++(бк это скрытый вилочник по идее)..бк это посредник между игроками вот и всё. программы могут даже перегружать деньги в другие места с самой БК и так далее потом там же ПО прогнозирует динамику потоков и как бы старается упредить ситуацию по бабкам чтоб больше грузили на какой-то конец а потом не надо забывать про лимиты(которые все хуесосят)--это иструмент и действенный управления потоками бабла...для того чтоб сильно не гнуть линии в отдельных случаях от расчётных Р...В целом конечно можно утверждать что линия закрытия сфрмирована под действием потоков денег но если учитывать переливы и лимиты, то там не совсем так как вы полагаете....тем более что с точки зрения постановки формальной задачи задача прогнозирования скока куда попаны понесут и какой кефф выставят они по смыслу почти похожи так как надо знать параметры команд и там и сям....
Я ни чего конкретного не утверждаю а просто показываю чаще факты которые имеют место...а тут у нас по кефам схожесть с частотами захода событий поэтому с этой точки зрения всё вроде логично...дело же не в названии а что за этим стоит а стоит вот то что я говорил про диапазоны кефоф бк и про то как они соотносятся с диапазонами оценок игрока и какой там гимор может быть..... просто может некоторые ещё не пощупали это место поэтому я считаю есть смысл освятить сие...дабы не попасть в блуд...

Sert, on 10 December 2016 - 20:23, сказал:

Господа, вступать в споры и обсуждения не буду, но поделюсь одним,
на мой взгляд, важным замечанием, до которого я дошел где-то с год назад, когда занимался тематикой рейтингования футбольных команд и соответственно прогнозированием результата.

На мой взгляд все подобные разработки, напрмиер как Бамбук генерит, имеют один концептуальный недостаток, а именно - за аксиому берется предположение, что буки прогнозируют вероятность событий и от этой вероятности выставляют кэфы. А на самом деле, как мне представляется, буки прогнозируют то, сколько попаны бабла им занесут на соответствующее событие и от этого уже выставляются кэфы. А это, как говорится, две большие разницы

А как можно нести бабло не понимая куда вы его несёте? Вот заходим в лабаз и говорим--дайте пузырь водки...ну извините а как можно не видя пузыря брать его? что-то тут в вашей теории выпадает из логического контекста. Происходит всё не так... а примерно так--есть компании которые делают линии используя методы статистической и прочей обработки данных...далее ставим кефф в бк (делаем свою маржу на каждый кефф...ну тупо разные коэффициенты можно в чистую линию вводить меньше 1 допустим на П1 0.97 а на Х 0.92 итд...) потом пошло бабло на все линии на тоталы там на форы и проч хрень так вот бк по уму должно балансировать так потоки чтоб при любом исходе получить+++(бк это скрытый вилочник по идее)..бк это посредник между игроками вот и всё. программы могут даже перегружать деньги в другие места с самой БК и так далее потом там же ПО прогнозирует динамику потоков и как бы старается упредить ситуацию по бабкам чтоб больше грузили на какой-то конец а потом не надо забывать про лимиты(которые все хуесосят)--это иструмент и действенный управления потоками бабла...для того чтоб сильно не гнуть линии в отдельных случаях от расчётных Р...В целом конечно можно утверждать что линия закрытия сфрмирована под действием потоков денег но если учитывать переливы и лимиты, то там не совсем так как вы полагаете....тем более что с точки зрения постановки формальной задачи задача прогнозирования скока куда попаны понесут и какой кефф выставят они по смыслу почти похожи так как надо знать параметры команд и там и сям....
Я ни чего конкретного не утверждаю а просто показываю чаще факты которые имеют место...а тут у нас по кефам схожесть с частотами захода событий поэтому с этой точки зрения всё вроде логично...дело же не в названии а что за этим стоит а стоит вот то что я говорил про диапазоны кефоф бк и про то как они соотносятся с диапазонами оценок игрока и какой там гимор может быть..... просто может некоторые ещё не пощупали это место поэтому я считаю есть смысл освятить сие...дабы не попасть в блуд...

[Sert]

Bambuk, on 10 December 2016 - 20:55, сказал:

А как можно нести бабло не понимая куда вы его несёте?

О_о, сакраментальный вопрос...
Вот например в самой обычной ливерпульской семье рождается пацан, подростает лет до 5 и тут батя ему и говорит: "Все сын, ты за красных!" и все, через 15 лет он понесет бабло букам "за красных".

Я не знаю почему попаны несут бабло на LFC, MU или Реал Мадрид, но они несут и буки это знают и похер какая форма команды, похер, что 10 матчей без побед, все похер, буки прогнозируют только поток бабла от попанов и в соответствии с этим выкатывают линию.
Почему спрашивается на Лестер в том году были бешеные кэфы, когда он всех трахал поочереди..? А потому, что все несут на Челси, который не играет, а на играющий Лестер не несут. Про умственные смпособности среднестатистического попана я думаю рассказывать не надо.

Про то, что по факту наступление события хорошо бьется с предварительными кэфами(вероятностями) - это только из-за того, что при подсчете все усредняется, в реальности полно перекосов(это мое мнение, я не навязываю).

[Bambuk]

Sert, on 10 December 2016 - 21:40, сказал:

О_о, сакраментальный вопрос...
Вот например в самой обычной ливерпульской семье рождается пацан, подростает лет до 5 и тут батя ему и говорит: "Все сын, ты за красных!" и все, через 15 лет он понесет бабло букам "за красных".

Я не знаю почему попаны несут бабло на LFC, MU или Реал Мадрид, но они несут и буки это знают и похер какая форма команды, похер, что 10 матчей без побед, все похер, буки прогнозируют только поток бабла от попанов и в соответствии с этим выкатывают линию.
Почему спрашивается на Лестер в том году были бешеные кэфы, когда он всех трахал поочереди..? А потому, что все несут на Челси, который не играет, а на играющий Лестер не несут. Про умственные смпособности среднестатистического попана я думаю рассказывать не надо.

Про то, что по факту наступление события хорошо бьется с предварительными кэфами(вероятностями) - это только из-за того, что при подсчете все усредняется, в реальности полно перекосов(это мое мнение, я не навязываю).

Как Вы это практически представляете--прогнозирование потока бабла? Выписать названия команд и брать их сочетания что ли я плохо просто представляю как это технически можно сделать? там не поток нужен а пропорции между потоками--это основное..в итоге получим определённые объёмы...Если так рассуждать то в питере несут на Зенит а в москве на спартак и цска итд а контора одна..она чё должна в питере один кефф впиндюрить а в москве другой что ли? Сегодня Вася бухой и в конторе не ставит а ставит Петя у которого денег нет ни хуя..и так далее.
Серт возьмите какую-нить контору которая продаёт ПО для БК и посмотрите там чё они предлагают..там всегда есть такое что линию забирать там-то или сям-то
и до матча и для лайва...это дешевше для небольших контор чем свой штат дармоедов-аналитиков содержать (которые могут тупо срисовать линию а потом сказать во мля рассчитывал всю ночь вместе с секретаршей... ) Они хоте ли бы конечно прогнозировать объёмы(их пропорции) но это технически просто невозможно поэтому проще выкатить(да в принципе чё угодно можно выкатить) а потом по мере поступления бабок вы поймёте пропорции по объёмам(они могут плавать там по времени но их постоянно корректируют у нас и кефы поэтому не стоят на месте а если б было как Вы пишите то хуле их двигать когда пропорции спрогнозированы--выкатил и сиди кури бамбук..)

[Sert]

Вы неправильно представляете себе московские и питерские конторы.
Они никакие потоки не считают и кэфы не выкатывают, они их тупо воруют с западных сайтов.
Ну может марафон только свои кэфы(построенные по той методе, как я описал выше) предлагает...хз короче, но не принципиально.

А теперь представьте себе супербука типа ВИльямХилла или Пинакла, т.е. конторы с многомиллионными оборотами, которые работают уже хер знает сколько лет и помнят сколько бабла занесли на этот матч год назад или два года назад, знают сколько заносят на подобные матчи в принципе, типичное ли количество бабла занесли на эти команды в предыдущем туре и т.д.
Вот они то точно знают, что в мачте Челси - Лестер вне зависимости от формы на Челси притащат условно 5 лямов, на Лестер 1 и 2.5 на ничью.
+ сюда небольшие корректировки на текущую форму и кэф готов. А то, что объективно по силе команды в текущий момент равны или Лестер сильнее всем похеру!!!

[Bambuk]

О по ходу матч уже кончился бастия взяла очко 2-0 Х слетело но ТМ2.5 нет... по ходу пьессы предложу как можно, при таком желании воткнуть и ТМ и Х , поступить с суммами ставок. Можно тупо я думаю ставить пропорционально обратным значениям кефоф (взять какую-то константу А и считать типа так А/Ктм ставим на ТМ и А/Кх на Х) в пинке на закрытии кефы такие 1.71 и 3.47
поэтому тут у нас важным становится чтоб хотя бы одна ставка зашла и мы в плюсе (если две то ещё лучше)...но кефы должны быть такие как надо для вилок...

Sert, on 10 December 2016 - 22:23, сказал:

Вы неправильно представляете себе московские и питерские конторы.
Они никакие потоки не считают и кэфы не выкатывают, они их тупо воруют с западных сайтов.
Ну может марафон только свои кэфы(построенные по той методе, как я описал выше) предлагает...хз короче, но не принципиально.

А теперь представьте себе супербука типа ВИльямХилла или Пинакла, т.е. конторы с многомиллионными оборотами, которые работают уже хер знает сколько лет и помнят сколько бабла занесли на этот матч год назад или два года назад, знают сколько заносят на подобные матчи в принципе, типичное ли количество бабла занесли на эти команды в предыдущем туре и т.д.
Вот они то точно знают, что в мачте Челси - Лестер вне зависимости от формы на Челси притащат условно 5 лямов, на Лестер 1 и 2.5 на ничью.
+ сюда небольшие корректировки на текущую форму и кэф готов. А то, что объективно по силе команды в текущий момент равны или Лестер сильнее всем похеру!!!

Я не думаю что всё именно так как Вы преподносите по одной простой причине --у меня есть подписка от компании которая двигает ПО на Российском рынке и я регулярно читаю --чем дышать БК в смысле их возможностей по выкату линий и переливу бабла и так далее там конечно не освещаются алгоритмы но из того что кефы берут в основном с бетрадара (который ни каких потоков как Вы понимаете не считает а делает одну линию на 400 контор(разных а не российских) которые её и покупают разумеется конторы не докладывают в оную компанию которая им предоставляет услуги--а сколько там мешков занесли сегодня на Челси)....

Отредактировано Bambuk, 10 December 2016 - 22:38.

[Bambuk]

Посмотрел выкат линии и закат в пинке и марафоне на матч Челси -Тотенхем ну и чё имеем 4.56 открали и 5.55 закрыли
а в марике вообще писец 3.95 и закрыли 5.8 в пинакле 20% погрешность прогнозирования по количеству занесённых мешков получилась... НЕ чёта тут в вашей теории хромает...

[Sert]

Если сильно поменялся, то возможно лидер заболел или что-то еще форс-мажорное произошло.
Иначе систематическую кривизну линии нельзя объяснить.
Посмотрите payout по ставкам на фору+1 в конце прошлого сезона на Лестер, Фулхем и Свонси вроде.

Все, удаляюсь, лишь доложил свое видение.

[Bambuk]

Сколько людей--столько мнений. Кривизна и возникает по моему разумению потому что игроки участвуют в формировании линии, но они ведомые а БК ведущие..игрокам выкатили ориентиры в виде кефоф., а вот дальше вокруг них в основном и идут все пляски с бубном (однако некоторые кефы могут изменяться и достаточно сильно --более 50% а так в большей части они в диапазоне +- 15-20% находяься).

[sergei7000]

Bambuk, on 10 December 2016 - 22:37, сказал:

Я не думаю что всё именно так как Вы преподносите по одной простой причине --у меня есть подписка от компании которая двигает ПО на Российском рынке и я регулярно читаю --чем дышать БК в смысле их возможностей по выкату линий и переливу бабла и так далее там конечно не освещаются алгоритмы но из того что кефы берут в основном с бетрадара (который ни каких потоков как Вы понимаете не считает а делает одну линию на 400 контор(разных а не российских) которые её и покупают разумеется конторы не докладывают в оную компанию которая им предоставляет услуги--а сколько там мешков занесли сегодня на Челси)....

И разумеется вилок среди этих контор не образуются. Или не должны образоваться. Только в том случае когда глючит одна из контор и не успевает изменить коэффициенты, только в том случае будет вилка между конторами. Вот я и думаю, что заработок на вилках это просто понты "плюсовых", потому что отбить возвраты ставок по 1 не так уж и легко.

[sergei7000]

Sert, on 10 December 2016 - 21:40, сказал:

Я не знаю почему попаны несут бабло на LFC, MU или Реал Мадрид, но они несут и буки это знают и похер какая форма команды, похер, что 10 матчей без побед, все похер, буки прогнозируют только поток бабла от попанов и в соответствии с этим выкатывают линию.

Если посмотреть статистику посещения этого форума то рекорд посещаемости 3832 и участников форума 13 392 человек. И такая статистика по всем форумам рунета. А играют миллионы. Среди этих миллионов большое количество не регулярных игроков которые ставят на имя команды. То есть ставят только когда играет команда из топ20 команд европы. Поэтому ликвидность на играх где играют Реал или Барса в разы больше чем любого другого матча ла лиги.

В будке где я иногда сижу с друзьями есть компания 5-8 человек классических попанов. Смешно наблюдать когда один из них, заходя в будку, с важным видом, спрашивает у рабочего будки, во сколько играет сегодня Реал. Потом берет программку и идет рожать будущую ставку. Иногда слышу как они анализируют : Реал в прошлом матче не выиграл, два раза в подряд он будет терять очки. А вот барсу не стоит брать в этом сезоне она сливает все матчи…" Они больше ни на что не ставят.

И так большинство, даже тут на форуме не советуют лезть в "говнянные" лиги . Хотя я не пойму какая разница между чемпионатом Египта и чемпионатом Испании и почему не стоит рассматривать игры чемпионата Египта. Разве только что для торговли он не подходит из-за своей ликвидности.

Отредактировано sergei7000, 11 December 2016 - 08:42.

[Bambuk]

sergei7000, on 11 December 2016 - 08:04, сказал:

И разумеется вилок среди этих контор не образуются. Или не должны образоваться. Только в том случае когда глючит одна из контор и не успевает изменить коэффициенты, только в том случае будет вилка между конторами. Вот я и думаю, что заработок на вилках это просто понты "плюсовых", потому что отбить возвраты ставок по 1 не так уж и легко.

Вилки-то могут образовываться так как в разных странах я думаю есть свои приоритеты на кого несут бабло поэтому почему бы не возникнуть вилке..особенно если контора имеет не только в нете мазу зарабатывать а и имеет разветвлённую сеть ППС--там в определённые моменты времени инфа стекается в общий котёл и анализируется потом кефф меняется (в ПО это всё выставляется и ППС-сы все взаимодействуют с общим сервером куда и с нета инфа идёт по потокам...потом эти вилки они по идее похую конторым (просто если тока чисто жаба давит) а ток они могут поток уменьшить забив лимит или бабки слить в другое место..там в ПО целые модули есть за это отвечающие (называется типа модуль управления рисками..или что-то в таком духе)... В РФ можно под чей-то крышей открыть по идее контору--ППС я имею в виду....это проще чем платить куеву тучу бабла(так как там нужен страховочный фонд + уставной капитал) и пробивать лицензию...)

[Конь в пальто]

Вася Уткин одно время занимался букмекерством. Он преподносил свою бк, как единственную контору в РФ с высокими максами. Однажды в его конторе у некоего попанчика сыграл пресс с ниибаца высоким кэфом. В одном из вью Васю подъебнули, типа этот попанчег оставил контору без трусов. Но Вася ответил, что нет, нихуя такого, дескать этот попанчег наоборот помог нам намазать красной икорки на кусок хлеба с маслом.

[Конь в пальто]

Вася также говорил, что высокие максы его бк обусловлены тем, шта они тупо переставляют любые суммы ставок в азиатских бк.

И рады любому выигрышу клиента, ибо переставляют по более высокому кэфу. Ну, а с проигрыша тока маржа.