Перепрыгнеть в содержание


* * * * * 1 голосов

Статистика в помощь


132 ответов в эту тему

#61 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 04 April 2017 - 16:30

СообщенияBambuk, on 04 April 2017 - 09:36, сказал:


Попробую уточнить свою мысль--предположим я аналитик. Тогда я должен рассуждать с некоторой долей скептицизма и иметь опасение,-- что я не лучший (из худших или лучших).... Тогда можно полагать следующее в процессе ставок--- имеет место анализ сходный с моим на ряд выбранных пар (постулируем что там кефф занижен на какую-то неизвестную величину), и есть матчи где мой анализ "ушёл далеко вперёд" от прочего совокупного--БК+толпа АНАЛИТИКОВ.
Но тогда я не могу априорно знать--какая доля моих умозаключений правильны в отношении завышенности кефа и на какие именно матчи (так как я даже не обладаю информацией в отношении иных участников процесса которые двигают кефы или выставляют проводя свой неведомый мне анализ.
Проанализировать результат своей деятельности я могу только пост-фактум по наличию или отсутствию прибыли, но тогда для ставок в дальнейшем я упираюсь в вопрос, который все тут задают---а где гарантии что процесс повторится? Если процесс не повториться то анализ может и не лечь в цвет а принести убытки (как вариант нельзя исключать)..а по сему мы вертаемся к тем же баранам и говорим--да нет МЛЯ ни каких ёпрост 100% гарантий ни в чём и ни где-- потому ШО это игра....


Эффект Даннинга — Крюгера — это искажение представлений о своих способностях. Оно выражается в том, что первые успехи в новом деле поднимают самооценку на невиданную высоту. Поэтому новички часто поучают более опытных и не понимают, что творят какую-то дичь. Это нередко приводит к недопониманию и конфликтам на работе.

Но получая больше опыта, человек осознает, как мало на самом знает, и постепенно спускается в яму страданий. Наверняка у вас есть много знакомых, которые очень хороши в своем деле, но при этом постоянно принижают собственные способности. Просто они сидят в этой яме.

И только став экспертом, человек сможет наконец трезво оценить себя и с ужасом взглянуть на пройденный путь.


#62 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 04 April 2017 - 17:39

СообщенияBambuk, on 04 April 2017 - 09:36, сказал:

Причём тут показатели забитых и пропущенных? Я вам поясняю,-- что в базу что угодно можно занести, а вы мысль не поняли и цепляетесь к вырванной из контекста фразе---так дело не пойдёт (вникайте в суть общего, а не частного...это ж я просто как пример привёл, а вы принимаете за чистую монету или делаете вид что принимаете и в результате-- то ли я дурак ,то ли вы под дурака косите...давайте разбираться конструктивно и объективно).
Андре не играет по статистике, а приводит её для заблуждающихся в некоторых вопросах -- как подтверждение высказанных им тезисов.

Вы я думаю плохо представляете как, например, можно использовать базу с характеристиками---самое простое взять и выделить наиболее значимые характеристики для данного типа пары команд, потом в простейшем варианте взять и окружить точку пары некой оболочкой , многомерной сферой в простейшем варианте(точка--условное положение текущей пары в пространстве выбранных признаков). Потом можно посмотреть набор пар попавших во внутреннюю область сферы (вот с этой нашей точкой)--там можно что-то подсчитать и можно при этом использовать и статистические методы....но этого недостаточно ибо надо подвигать сферу и исследовать окрестности (допустим если мы вычисляем только % с оборота в объёме сферы) так вот пройдясь определённым образом в окрестностях можно уже некоторые выводы сделать (и без аналитиков привлечённых со стороны).

вот допустим если параметров тока два то получим движение на плоскости а резы по % например так будут (причём соседние сферы могут захватывать и часть данных начальной сферы (тут важным будет только выбор объёмов и правило создания оболочек--ибо параметры имеют своё распределение (допустим кефоф около 2 больше всегда чем кефоф около 4.5 для П1 итд итп...)

+2% -4.5% +1%
+5.5% +5% -0.5%
-2% +3.5% +2%

сфера с нашей точкой выделена зелёным, но тут конечно надо с объёмами пошаманить и можно брать и больше отступов влево и вправо (тут у нас по одной сфере в примере), тогда более сложная картинка будет. Фактически мы тут играем (если больше ни чего за уши не притягивать в качестве других инструментов) используя прецеденты.

В качестве обоснования несостоятельности (несостоятельность в моём понимании ибо я могу и ошибаться) вашего аналитического (или ещё там какого-то подхода) только на конкретный матч, я могу привести пример из другой оперы (так как он более наглядный с моей точки зрения).
Предположим мы баранов растим и сдаём на мясо и хотим их растить лет 10 (это тупо дистанция игры) у нас есть некоторое число изначально 15 (самки+самцы) пусть есть ограничение--сарай-загон на 50 шт особей и договор на минимальную поставку (если выше то мин. то тоже возьмут)...так нам надо чего-то там забить, а чего-то оставлять (будем считать цены на рынке линейно растут---для простоты примера параметры роста известны, стадо увеличивается в А раз за год) так вот нашей целевой функцией будет выход мяса за все 10 лет, а вы практически предлагаете проанализировать выход в год и на основании сего действовать--так у нас с вами ни ХУ не получится....

Попробую уточнить свою мысль--предположим я аналитик. Тогда я должен рассуждать с некоторой долей скептицизма и иметь опасение,-- что я не лучший (из худших или лучших).... Тогда можно полагать следующее в процессе ставок--- имеет место анализ сходный с моим на ряд выбранных пар (постулируем что там кефф занижен на какую-то неизвестную величину), и есть матчи где мой анализ "ушёл далеко вперёд" от прочего совокупного--БК+толпа АНАЛИТИКОВ.
Но тогда я не могу априорно знать--какая доля моих умозаключений правильны в отношении завышенности кефа и на какие именно матчи (так как я даже не обладаю информацией в отношении иных участников процесса которые двигают кефы или выставляют проводя свой неведомый мне анализ.
Проанализировать результат своей деятельности я могу только пост-фактум по наличию или отсутствию прибыли, но тогда для ставок в дальнейшем я упираюсь в вопрос, который все тут задают---а где гарантии что процесс повторится? Если процесс не повториться то анализ может и не лечь в цвет а принести убытки (как вариант нельзя исключать)..а по сему мы вертаемся к тем же баранам и говорим--да нет МЛЯ ни каких ёпрост 100% гарантий ни в чём и ни где-- потому ШО это игра....

Я не считаю данные по какой-то команде статистикой. Если даже мы дадим сыграть командам 20 раз именно челси-криталл пэл. а за отправную точку возьмём
подсчёт ВНП то там если челси выиграет 15 раз то наша оценка 15/20 --это просто наиболее вероятная величина а на самом деле если перейти к нормальному анализу. то мы можем только утверждать что с доверительной вероятностью 85% истинная Р находится в интервале 0.567---0.883 (или с вероятностью 95% говорить что истинная Р в интервале 0.508---0.913)....Поэтому даже если исходить из вероятностсной модели и иметь кефф 1.31 и полагать что он в целом не далёк от истины то почему собственно команда челси не может проиграть? Вы говорите о неком подъёме-спаде но не говорите что может иметь место изменчивость, а это сразу подразумевает наличие момента когда "тренд формы" меняет направление--а этот момент вам априорно неизвестен и где гарантия что точка перегиба не приходится на этот именно матч? (да нет ни какой гарантии и быть не могёт).

Учитывая тот факт что целевой функцией для игрока является не получение прибыли в конкретном матче, а получение прибыли на совокупности ставок (на какой-то дистанции), то с моей точки зрения в обоснование принимаемых решений надо закладывать посылы исходящие из анализа ожидаемого профита в совокупности, которая образуется при принятии решения на основе какого-либо анализа(не важно какого)... Это разумеется просто частное мнение --не претендующее на безупречность. :)
— Знаете, — сказал он (Остап), — переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни (нелинейности), тогда и переведите. :D

#63 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 04 April 2017 - 17:41

Сообщенияandre48, on 04 April 2017 - 12:03, сказал:

Если смотреть показатели Челси в этом сезоне, то это одна из самых успешных команд с точки зрения ставок, как при игре на своем поле, так и при игре на чужом поле. Те кто играл на Челси по утренним коэффициентам Марафона при игре с учетом уравнивающих фор имели фактические payout при игре на своем поле =1,27, с покупкой половины мяча =1,29, при игре на П1=1,32, а при игре на чужом поле=1,06, с покупкой половины мяча=1,15. Везде фактический payout больше 1. Чтобы уменьшить влияние такого фактора, как игра вторым составом, лучше вообще не играть кубковые матчи, где этот фактор встречается значительно чаще. Кроме того в кубковых играх есть и другие факторы вносящие дополнительную неопределенность в результат. Влияние отсутствия одного, двух даже ведущих игроков мало влияет на эффективность ставок на такую команду, скорее наоборот, так как этот фактор обычно переоценен, то он больше влияет на коэффициенты и форы, чем на результат матча.

Просто вист наверно смотрел Челси по совокупности с прошлым сезоном по своей БД.

Не выигрыш Челси-это непредсказуемость спорта, если смотреть по статистике этого матча то Челси имела преимущество весь матч, просто не повезло, или вратарь Кристала был на высоте. Хотя с 6 метров, находясь по центру ворот умудрится послать мяч в аут-это невезение. И две контратаки Кристала закончившиеся голами - плохая игра обороны Челси. Одной не везло, другой повезло.

Такие коэффициенты не заходят в 25% случаев. Из них 10-15% обоснованно, как мой пример матча Депортиво-Барса. Остальное непредсказуемость и договорняки.

В кэфах выше 2 непредсказуемо может не выиграть любая из двух команд. Гол на последних минутах матча, пенальти, красная карта, и прогнозируемый,, до матча, результат может не пройти или наоборот зайти. А значит возможна 5-7% погрешность в анализе.

Закладываем погрешность в 10-15% в кэфы до1,5, страхуя наш анализ , и 5-7% в кэфы 2+. Поэтому играть на кэфах 2+ лучше чем на кэфах до1,5.

Что же касается влияние на игру команды отсутствие двух и более игроков то этот фактор практически всегда переоценен. Никакой букмекер не увеличить кэф на команду фаворита у которой отсутствуют основные игроки. Кэфы выставятся на основании статистики основного состава команды. Только если начнется прогруз на андердода, тогда линия выровняется и в крайне редких случаях будет недооценка фаворита.
Недооценен этот фактор будет если отсутствуют игроки команды андердога. И скорей всего это улучшит ставки на минусовые форы фаворита. Хотя я не проверял.

Отредактировано sergei7000, 04 April 2017 - 17:45.


#64 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 04 April 2017 - 17:41

Сообщенияandre48, on 04 April 2017 - 12:03, сказал:

Если смотреть показатели Челси в этом сезоне, то это одна из самых успешных команд с точки зрения ставок, как при игре на своем поле, так и при игре на чужом поле. Те кто играл на Челси по утренним коэффициентам Марафона при игре с учетом уравнивающих фор имели фактические payout при игре на своем поле =1,27, с покупкой половины мяча =1,29, при игре на П1=1,32, а при игре на чужом поле=1,06, с покупкой половины мяча=1,15. Везде фактический payout больше 1. ...
Вы правы, но я рассматривал не общий, а частный случай...

#65 OFFLINE   sergei7000

    Специалист


  • mp
  • 2043 сообщения
180

Добавлено 04 April 2017 - 18:08

СообщенияBambuk, on 04 April 2017 - 09:47, сказал:

Если есть тока большая база где маркерами помечены данные ситуации, то как вариант --выявить похожие на данную пары которые так же маркированы и смотреть профит при каких-то ставках в ретро совокупности. Кому интересно можно вот тут почитать (он-лайн книженция) как примерно похожие ситуации можно разруливать
matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/1.php
Пример для футбола matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/4.php
Ещё книга oplib.ru/random/view/377730
Просто о нечётких знаниях https://www.kazedu.kz/referat/192667/3

По примеру для футбола была написана программа для пк, которая продавалась в инете. Купившие и протестировавщие ее, увы на дистанции получили минус. Мне она досталась бесплатно, после того как не прошла тест, но так как была написана под винду и в виду ее бесперспективности я ее удалил.

Возможно, что только по нечетким знаниям анализировать нельзя, надо это совокуплять со статистикой и мотивацией. Да еще надо определить кто кого будет трахать, а кто будет просто дополнять из этой троицы.

Возможно, что продавец просто прикрылся этой работой, чтоб продать очередное фуфло.

#66 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 04 April 2017 - 19:19

Сообщенияsergei7000, on 04 April 2017 - 17:41, сказал:

В кэфах выше 2 непредсказуемо может не выиграть любая из двух команд. Гол на последних минутах матча, пенальти, красная карта, и прогнозируемый,, до матча, результат может не пройти или наоборот зайти. А значит возможна 5-7% погрешность в анализе.

Закладываем погрешность в 10-15% в кэфы до1,5, страхуя наш анализ , и 5-7% в кэфы 2+. Поэтому играть на кэфах 2+ лучше чем на кэфах до1,5.

Что же касается влияние на игру команды отсутствие двух и более игроков то этот фактор практически всегда переоценен. Никакой букмекер не увеличить кэф на команду фаворита у которой отсутствуют основные игроки. Кэфы выставятся на основании статистики основного состава команды. Только если начнется прогруз на андердода, тогда линия выровняется и в крайне редких случаях будет недооценка фаворита.
Недооценен этот фактор будет если отсутствуют игроки команды андердога. И скорей всего это улучшит ставки на минусовые форы фаворита. Хотя я не проверял.
Действительно, непредсказуемость, а стало быть и неточность оценки выше всего при примерно равных силах команд (т.е. коэфф. примерно 2) , когда каждая ошибка игроков или действие судей может изменить итоговый результат. Чем больше разница в силах команд, тем меньше неопределенности, а стало быть точнее оценка вероятностей исхода. Другое дело, что при коэфф. меньше 1,5 для уверенной игры нужно отобрать команды с очень высокими вероятностями исхода, что весьма и весьма непросто сделать. То есть здесь дело не столько в точности определения вероятности исхода сколько в сложности добиться вероятности исхода позволяющей уверенно размещать ставки. Что касается влияния отсутствия в команде ведущих игроков, то специальной статистики я не вел, но неоднократно замечал, что когда я видел значительно завышенные коэффициенты на фаворита или аутсайдера, а программа это определяет, и пытался понять причины, то оказывалось, что это было вызвано как раз этой причиной.

#67 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 04 April 2017 - 19:23

Сообщенияwist, on 04 April 2017 - 17:39, сказал:

— Знаете, — сказал он (Остап), — переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни (нелинейности), тогда и переведите. :D
Это хорошо что вы читаете книженции типа 12 стульев, по крайне мере можно надеяться что с чувством юмора у вас всё нормально. Но надо и чёта ещё почитывать....
Например можно поинтересоваться "задачей о разборчивой невесте" :) или типа такого, поковыряться "могильной статистической лопатой" в таких вещах как теория оптимальной остановки итд итп (с миру по нитке--нищему рубаха....ото всюду можно что-то позаимствовать)...... Что касается невозможности чего-то там формализовать то вот пример (который использует только один из многочисленных методов обработки данных) www.olap.ru/home.asp?artId=263 где вообще похеру цифровые показатели.

#68 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 04 April 2017 - 23:56

Сообщенияsergei7000, on 04 April 2017 - 18:08, сказал:

По примеру для футбола была написана программа для пк, которая продавалась в инете. Купившие и протестировавщие ее, увы на дистанции получили минус.
Если есть какой-то инструмент--молоток допустим, то не факт что два разных человека смогут им одинаково эффективно пользоваться. Есть какая-то теория математическая допустим, но там же если вот об описываемом подходе говорить---есть много вариантов какие переменные брать на вход и как вводить функции принадлежности....тут нужно собрать экспертов каких-то их послушать (если по-ума что-то мастырить), а так слепо брать какую-то бодягу из нета и по ней что-то пытаться сразу выиграть---ну это потуги на уровне плинтуса (какой дурак будет выкладывать идеи в расписанном от и до виде если он в состоянии сам потянуть за эти вожжи? Другое дело что бывают ситуации когда вроде идея есть, но практически сам чел её реализовать не в состоянии по каким-то причинам...)

На самом-то деле если немного пошарить во лбу то особо-то подобные программы иметь необязательно---можно взять двух экспертов в виде БК и психолога (которым должен стать сам игрок). именно психолого, а не АНАЛИТИКА....далее поясню почему именно так)....

Начнём маленький ликбез в нашем чуме.
Вот давайте к примеру возьмём кефф на П1 в интервале 1.58---1.63 (ну или 1.57---1.63...как-то так) условно можно принять с натяжечкой что играем на 1.6
Предположим мы знаем МО1 и МО2 из линии по сути нам тока пока фора надо МО1-МО2 так как при фиксации (почти фиксации кефа на П1) фора будет взаимодействовать с тоталом (ТБ-ТМ 2.5 то ясно что чем меньше кефф ТБ2.5= Ктб тем больше фора ну и как следствие ком.1 с большей форой по идее сильнее ком.2 с меньшей при одном и том же сопернике ком.3)
поэтому можно пробовать вводить ограничения и там и сям (на фору или тотал правда сие не совсем эквивалентно в ряде ситуаций).

Спросим наших АНАЛИТИКОВ---вот есть у нас набор из пары ставок (или больше) все из интервала П1
так вот нам надо одну выбрать как наилучшую альтернативу (и выбрать--куда ставить--на П1 на Х или П2?). при этом известно что одна ставка (часть ставок) имеет Ктб<1.7 (возможно до 1.75 попробовать Fora>0.92)
а другая Ктб >1,97 (Fora<0.85......0.87 примерно)
Так вот аналитик будет рассуждать скорее всего по логике (заботясь о вероятности прохода), а психолог наоборот (против неё)-заботясь о финансовом балансе на объёме (что выбирать из альтернатив и куды лучше пихать советую подумать).
Другой пример----Если мы попрёмся в МО1 больше 1.8 то частота захода П1 может допустим так поменяться на 0.591 --с ограничением на МО1 и было допустим 0.578 --без ограничения.
Аналитик нам скорее всего скажет---что вот и надо пихать на П1 так как такая альтернатива предпочтительнее(частота ведь выше), а на самом деле--более вероятно что баланс на дистанции будет лучше (даже если и там и сям убытки) если мы поставим П2!!!

Что касается первого примера с ТБ---если взять допустим бет365 и пинакл то, я думаю, проставляя в пинке П2 (ТБ меньше 1.7----1.73 можно попробовать для данного диапазона П1) и впиндюривая условие--что кефф на П1 в пинакле выше чем в бете мы в разы имеем больше шансов не утонуть или по крайней мере побултыхаться-бутылкохаться подольше (опираясь не на аналитику, а на психологию) даже если у нас нет ни ХУ.... кроме линий закрытия двух контор...
учитывая что кефы на П2 крупные то можно попробовать врубить стоп-профит на каком-то месте (допустим не играть 3-4 последних тура при + или ещё там как...хз...)

Отредактировано Bambuk, 05 April 2017 - 00:00.


#69 OFFLINE   Horse Rasing

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПип
  • 359 сообщения
19

Добавлено 05 April 2017 - 00:22

Круто,почитал ,особо про психологию понравилось,круто....Спасибо....очень рад Вас видеть.

#70 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 05 April 2017 - 00:25

Забыл написать---ограничения на тоталы берём по бету (ну и мо1...мо2 соответственно можно по линии бета а ставим тока пинку)....при этом возможно что если взять кефф в пинке меньше бета то там ставить логичнее в Х (надо проверить конечно так как особо-тоя не вдавался в циферы когда постил тут всю енту хрень)

#71 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 05 April 2017 - 00:42

СообщенияBambuk, on 05 April 2017 - 00:25, сказал:

Забыл написать---ограничения на тоталы берём по бету (ну и мо1...мо2 соответственно можно по линии бета а ставим тока пинку)....при этом возможно что если взять кефф в пинке меньше бета то там ставить логичнее в Х (надо проверить конечно так как особо-тоя не вдавался в циферы когда постил тут всю енту хрень)
Надо по идее проверить ситуацию--что будет если накласть ограничение---что в пинке на П1 кефф меньше чем в бете (для приведённого выше примера) по уму там надо ставить на Х (тут мы используем мнения контор как мнения 2-ух экспертов до кучи к своей "стаканно-пузырьковой-психологии") и надо учитывать при подобных подходах что сдвигая границы П1 мы должны их сопроводить сдвигом других ограничений которые присутствуют в нашем общем раскладе.

Отредактировано Bambuk, 05 April 2017 - 00:45.


#72 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 05 April 2017 - 17:31

Сообщенияandre48, on 04 April 2017 - 19:19, сказал:

....... неточность оценки выше всего при примерно равных силах команд (т.е. коэфф. примерно 2) , когда каждая ошибка игроков или действие судей может изменить итоговый результат.
Позволю немного не согласиться с Вами..... по равной в футболе это где то 2,5-3-2,5 на базе в 300,000 событий.........(2 это порядка 48%, что зайдет на дистанции).
По Пуассону по равной 34,6-30,9-34,9....2,89-3,23-2,89....Пуассон пришит к ставкам "белыми нитками", но соотношение П1ХП2 выдерживается в первом приближении.

Сообщенияandre48, on 04 April 2017 - 19:19, сказал:

Чем больше разница в силах команд, тем меньше неопределенности, а стало быть точнее оценка вероятностей исхода. Другое дело, что при коэфф. меньше 1,5 для уверенной игры нужно отобрать команды с очень высокими вероятностями исхода, что весьма и весьма непросто сделать. То есть здесь дело не столько в точности определения вероятности исхода сколько в сложности добиться вероятности исхода позволяющей уверенно размещать ставки.
Это надо крупными буквами на первую страницу учебника для Попанов... :) Вы гениально точно и просто расписали суть ставок на коэффициенты ниже 1,5...

Сообщенияandre48, on 04 April 2017 - 19:19, сказал:

Что касается влияния отсутствия в команде ведущих игроков...
Финал Европы 2016....... любопытное подтверждение....кубок Испании 2016 финал основное время ....только наоборот... :)

Отредактировано wist, 05 April 2017 - 17:37.


#73 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 05 April 2017 - 17:52

СообщенияBambuk, on 04 April 2017 - 19:23, сказал:

.... Но надо и чёта ещё почитывать....
Например можно поинтересоваться "задачей о разборчивой невесте" :) или типа такого, поковыряться "могильной статистической лопатой" в таких вещах как теория оптимальной остановки итд итп (с миру по нитке--нищему рубаха....ото всюду можно что-то позаимствовать)...... Что касается невозможности чего-то там формализовать то вот пример (который использует только один из многочисленных методов обработки данных) www.olap.ru/home.asp?artId=263 где вообще похеру цифровые показатели.
Я, Бамбук Бамбукович, не могу похеру :D пустить цифровые показатели.... хотя Ваш совет любопытен и напоминает .....

Преображенский: А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм.. . Да ведь других нет!
Преображенский: Вот никаких и не читайте.

Отредактировано wist, 05 April 2017 - 17:53.


#74 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 05 April 2017 - 21:50

Сообщенияwist, on 05 April 2017 - 17:52, сказал:

Я, Бамбук Бамбукович, не могу похеру :D пустить цифровые показатели.... хотя Ваш совет любопытен и напоминает .....
Нет у Вас образности нет и новизны (столь драгоценных в стихах)....---проза жизни...
Всё элементарно---берём и ставим на красные трусы, а в качестве цифрового показателя берём средний размер (трусов разумеется) по 11 -ти менам (по гёрлам тут конечно не попрёт). Далее проводим анализ на предмет мотивации-демотивации для соперника в зависимости от среднего размера красных пролетарских трусов. (только не подумайте что я предлагаю вам постоянно ставить на Спартак :) ).

Отредактировано Bambuk, 05 April 2017 - 21:57.


#75 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 06 April 2017 - 09:22

Сообщенияwist, on 05 April 2017 - 17:31, сказал:

Позволю немного не согласиться с Вами..... по равной в футболе это где то 2,5-3-2,5 на базе в 300,000 событий.........(2 это порядка 48%, что зайдет на дистанции).
По Пуассону по равной 34,6-30,9-34,9....2,89-3,23-2,89....Пуассон пришит к ставкам "белыми нитками", но соотношение П1ХП2 выдерживается в первом приближении.
Я имел в виду равные команды с точки зрения исхода на который делается ставка, то есть при вероятности П1 примерно 50%. Кроме того, вероятности П1 примерно равных команд за счет преимущества своего поля тоже находятся где-то поблизости.

#76 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 06 April 2017 - 10:34

Сообщенияandre48, on 06 April 2017 - 09:22, сказал:

Я имел в виду равные команды с точки зрения исхода на который делается ставка, то есть при вероятности П1 примерно 50%. Кроме того, вероятности П1 примерно равных команд за счет преимущества своего поля тоже находятся где-то поблизости.
Преимущество поля несколько специфический параметр.... :)
Как известно, 1х2 делятся в соотношении 45%-25%-30% ...задался как то вопросом -где "болтаются" эфти "лишние" 15%?

все на базе в 300,000 событий......

П1 коэф. от 1 до 2
60,98%-21,68%-17,34%
76376-х-21726.....П1 зашло в 3,51 больше П2...свое поле П1 просто уничтожает П2

П1 коэф. от 2 до 4
36,79%-27,37%-35,84%
51212-х-49885.....П1 зашло практически также как и П2......фактор своего поля растворился как дым...

П1 коэф. от 4 до 6
19,58%-26,29%-58,13%
3489-х-10358.....П1 зашло почти в 3 меньше П2...соотношение напоминает при П1 коэф. от 1 до 2..... фактор своего поля не чувствуется



или П1 коэф. от 1 до 6
всего событий
131069-х-81969
46,44%-24,52%-29,04% т.е. П1 к П2 как 1,599

т.е. на фактор своего поля давит П1 при коэф. от 1 до 2....76367 событий

Равность команд находится в параметрах 2,5-3-2,5, где влияние своего поля практически равно нулю...

Отредактировано wist, 06 April 2017 - 10:44.


#77 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 06 April 2017 - 11:04

СообщенияBambuk, on 05 April 2017 - 21:50, сказал:

Нет у Вас образности нет и новизны (столь драгоценных в стихах)....---проза жизни...
Так образование так себе на уровне Васисуалия Лоханкина...от чего и проблемы, когда начинаю думать о о значении русской интеллигенции в современном обществе :)

— Общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.
— Золотой класс! Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?


И в то время когда я озабочен проблемами типа «wist и его значение», «wist и трагедия русского Либерализма», «wist и его роль в русской революции».


Вы, Бамбук Бамбукович, предлагаете мне озаботится трусами пролетариата...

СообщенияBambuk, on 05 April 2017 - 21:50, сказал:

Всё элементарно---берём и ставим на красные трусы, а в качестве цифрового показателя берём средний размер (трусов разумеется) по 11 -ти менам (по гёрлам тут конечно не попрёт). Далее проводим анализ на предмет мотивации-демотивации для соперника в зависимости от среднего размера красных пролетарских трусов....

Отредактировано wist, 06 April 2017 - 11:11.


#78 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6322 сообщения
602

Добавлено 06 April 2017 - 11:31

Думаю что в красных пролетарских портках воевать на любом фронте сподручней если бьёшься за своё кровное (разумею,-- что в этом случае "мейд ин раша" будет не менее комфортно чем найк...). С учётом ангельского перевода вашего "позывного" в эфире--- Вы не иначе как "стиратель"--"чистильщик" то бишь...Да Вы опасный человек...
надо будет впредь следить за дикцией (мало ли Шо...) :)

#79 OFFLINE   andre48

    Специалист


  • mp
  • 1622 сообщения
286
  • МестоположениеМосква

Добавлено 06 April 2017 - 12:08

Сообщенияwist, on 06 April 2017 - 10:34, сказал:

Преимущество поля несколько специфический параметр.... :)
Как известно, 1х2 делятся в соотношении 45%-25%-30% ...задался как то вопросом -где "болтаются" эфти "лишние" 15%?

все на базе в 300,000 событий......

П1 коэф. от 1 до 2
60,98%-21,68%-17,34%
76376-х-21726.....П1 зашло в 3,51 больше П2...свое поле П1 просто уничтожает П2

П1 коэф. от 2 до 4
36,79%-27,37%-35,84%
51212-х-49885.....П1 зашло практически также как и П2......фактор своего поля растворился как дым...

П1 коэф. от 4 до 6
19,58%-26,29%-58,13%
3489-х-10358.....П1 зашло почти в 3 меньше П2...соотношение напоминает при П1 коэф. от 1 до 2..... фактор своего поля не чувствуется



или П1 коэф. от 1 до 6
всего событий
131069-х-81969
46,44%-24,52%-29,04% т.е. П1 к П2 как 1,599

т.е. на фактор своего поля давит П1 при коэф. от 1 до 2....76367 событий

Равность команд находится в параметрах 2,5-3-2,5, где влияние своего поля практически равно нулю...
Проценты никуда не пропадают. В данном случае вероятности рассчитаны без учета маржи, а БК, откуда взята статистика, имеет большую маржу. Поэтому нужно всегда вероятности считать с учетом маржи, а не приближенно, как 1/коэфф. Кроме того, для анализа обычно не берутся такие большие диапазоны коэффициентов, так как для нижней и верхней границы большого диапазона усредненные показатели по всему диапазону очевидно неверны . В результате можно сделать неверные выводы. Именно поэтому, при анализе какой-то игры проверяют не принадлежность коэффициентов (вероятностей) к какому-то фиксированному диапазону, а смотрят параметры для диапазона, где данные анализируемой игры находятся в центре диапазона. При этом лучше брать вероятности с учетом маржи, а не коэффициенты. Фактор своего поля действует всегда. Просто при больших П1 на чужом поле играет значительно более сильная команда, что создает видимость отсутствия влияния своего поля. Для сравнения можно посмотреть данные на те же команды, когда хозяин становится гостем.

#80 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • ПипПипПипПип
  • 604 сообщения
26

Добавлено 07 April 2017 - 07:40

Сообщенияandre48, on 06 April 2017 - 12:08, сказал:

Проценты никуда не пропадают. В данном случае вероятности рассчитаны без учета маржи, а БК, откуда взята статистика, имеет большую маржу. Поэтому нужно всегда вероятности считать с учетом маржи, а не приближенно, как 1/коэфф. Кроме того, для анализа обычно не берутся такие большие диапазоны коэффициентов, так как для нижней и верхней границы большого диапазона усредненные показатели по всему диапазону очевидно неверны . В результате можно сделать неверные выводы. Именно поэтому, при анализе какой-то игры проверяют не принадлежность коэффициентов (вероятностей) к какому-то фиксированному диапазону, а смотрят параметры для диапазона, где данные анализируемой игры находятся в центре диапазона. При этом лучше брать вероятности с учетом маржи, а не коэффициенты. Фактор своего поля действует всегда. Просто при больших П1 на чужом поле играет значительно более сильная команда, что создает видимость отсутствия влияния своего поля. Для сравнения можно посмотреть данные на те же команды, когда хозяин становится гостем.
Точка бифуркации наметилась в диалоге... здесь мы с Вами расходимся в интерпретации исходных данных :)

по базе в 300.000 событий
на П1(к.=2 )событий -2603
ставим по 1 баксу ....из них

П1-выйгрыш-1196 (45,95%) проиграно -211 бакса
х -выйгрыш-720 (27,66%) проиграно -218 бакса
П2-выйгрыш-687 (26,39%) проиграно -409 бакса

Это к точности определения диапазона...куда еще точнее то..тем более, что от эфтой точности диапазона.... Жопа (прошу пардону) по ставкам не изменилась...осталась все такая же дырка от бублика в кармане....

По поводу определения буковской вероятности, так мне нет никакого дела до той вероятности, которую Они заложили в коэффициенты...
Вероятность определяем самостоятельно по своему алгоритму, самостоятельно определяем коэффициенты на матч...а далее смотрим насколько "валуен" коэффициент, любезно :) предоставленный Буками, что бы его играть...

По своему полю и чужому полю ...эфто, как будет Вам угодно...цифры я привел.. недооценка гостей мне всегда была выгодна на дистанции..

Отредактировано wist, 07 April 2017 - 07:44.