196 ответов в эту тему

[sakheli]

Рад за вас.

[andre48]

Didi, on 25 September 2017 - 15:19, сказал:

Ну так посчитайте маржу на П1 по двум и по трем исходам, сравните получаемые вероятности НА ОДНУ И ТУ ЖЕ ПОЗИЦИЮ.

Похоже что Вы меня втягиваете в еще в одну бесполезную трату времени. Ну, хорошо, в последний раз. Для трех исходов маржа на линию равна 1,072415 и соответствующая коэффициенту вероятность на П1 равна 0,490776. Для двух исходов маржа на линию равна 1,052632 и соответствующая коэффициенту вероятность на П1 равна 0,5. Хотел бы обратить внимание на то, что в БК , играющих на уравнивание доходов (и соответственно маржи) по исходам по линии, а именно о таких БК шла речь, я это специально выделил жирным, линии на три исхода и линии на два исхода разделены, чтобы можно отдельно работать с денежными потоками по каждой линии. В Бетсити, откуда Вы взяли эти коэффициенты, вообще нет ставок на Ф1(-0,5). Ну, предположим, что коэффициент на Ф1(-0,5) такой же, как и коэффициент на П1 и эта БК тоже играет на получение одинакового дохода со всех исходов. Получились разные вероятности соответствующие коэффициентам . И что? Расчетные "вероятности" в данном случае будут отображать не вероятность выпадения исхода П1 или Ф1(-0.5) (БК это не нужно), а пропорции в распределении денежных средств по исходам (а это БК нужно). Если нужные пропорции в распределении денежных средств по исходам будут соблюдаться (что должно обеспечиваться управлением денежными потоками), то, и по линии с тремя исходами и по линии с двумя исходами БК, при любых исходах, получит заложенную маржу. Другое дело в БК, которые пытаются играть в пределах своей маржи, там маржа на разные исходы будет разной и зависеть это будет не от размеров коэффициентов, а от соответствия предполагаемой реальной вероятности исходов распределению денежных потоков. Но это уже совсем другая история. Как и в каких пределах БК может себе позволить играть я совсем недавно достаточно подробно показывал на примере. В этом примере видно и как при этом перераспределяется маржа по исходам.

[Дипломат]

andre48, on 25 September 2017 - 16:57, сказал:

Похоже что Вы меня втягиваете в еще в одну бесполезную трату времени. Ну, хорошо, в последний раз. Для трех исходов маржа на линию равна 1,072415 и соответствующая коэффициенту вероятность на П1 равна 0,490776. Для двух исходов маржа на линию равна 1,052632 и соответствующая коэффициенту вероятность на П1 равна 0,5. Хотел бы обратить внимание на то, что в БК , играющих на уравнивание доходов (и соответственно маржи) по исходам по линии, а именно о таких БК шла речь, я это специально выделил жирным, линии на три исхода и линии на два исхода разделены, чтобы можно отдельно работать с денежными потоками по каждой линии. В Бетсити, откуда Вы взяли эти коэффициенты, вообще нет ставок на Ф1(-0,5). Ну, предположим, что коэффициент на Ф1(-0,5) такой же, как и коэффициент на П1 и эта БК тоже играет на получение одинакового дохода со всех исходов. Получились разные вероятности соответствующие коэффициентам . И что? Расчетные "вероятности" в данном случае будут отображать не вероятность выпадения исхода П1 или Ф1(-0.5) (БК это не нужно), а пропорции в распределении денежных средств по исходам (а это БК нужно). Если нужные пропорции в распределении денежных средств по исходам будут соблюдаться (что должно обеспечиваться управлением денежными потоками), то, и по линии с тремя исходами и по линии с двумя исходами БК, при любых исходах, получит заложенную маржу. Другое дело в БК, которые пытаются играть в пределах своей маржи, там маржа на разные исходы будет разной и зависеть это будет не от размеров коэффициентов, а от соответствия предполагаемой реальной вероятности исходов распределению денежных потоков. Но это уже совсем другая история. Как и в каких пределах БК может себе позволить играть я совсем недавно достаточно подробно показывал на примере. В этом примере видно и как при этом перераспределяется маржа по исходам.

Я понял, что с твердых позиций равенства маржи вас не сдвинишь.
И мне это очень даже понятно. Так как сам длительное время так и считал. Пока не подсел на ставки в НБА на "овертайм будет" (там есть интересная фишка, связанная с округлениями - но не в этом суть). После более 1000 ставок я прослезился - полученный результат дико отличался от вероятности при равной марже не в мою пользу.
Именно после этого я и провел сравнение частот и вероятностей по более, чем полумиллиону ставок. И нашел зависимость маржи от кэфа, но зависимость эмпирическую - просто напросто выявил увеличение маржи с увеличением кэфа. И только недавно удалось получить точные зависимости.

Вы же понимаете, что мне в общем-то не важно как считаете вы - это важно вам.
В обсуждение ввязался по одной-единственной причине: в таких (достаточно содержательных) спорах даже если я не узнаю для себя ничего нового, то все равно появляются новые мысли и идеи.

Удачи!

[andre48]

clerk, on 25 September 2017 - 16:20, сказал:

и в мыслях не было поддевать. Для меня действительно загадка - как один бук переставляется у другого. Как "физлицо"? - тогда максы, порезки, дропы и проч. В открытую, уведомляя, что я - бук и переставляюсь у тебя? - так они ж вроде конкуренты

Как именно они это делают я никогда у букмекеров не спрашивал. Меня это не интересовало. Сначала, когда не было интернета, они бы об этом мне никогда и не сказали. В букмекерских конторах в интернете я не видел наличия каких-то привилегий для БК, а вот в тотализаторах при ипподромах где-то видел отдельную регистрацию для БК. Букмекеры научились довольно хорошо управлять денежными потоками и без этого, поэтому им не нужно часто и большими деньгами переставляться где-то. Сейчас им гораздо проще не принять не устраивающую их ставку в момент размещения, предложив значительно более низкий коэффициент, чем тот который был и за который вы хотели разместить ставку. Такие "фокусы" иногда выкидывает и Pinnacle.

[sergei-777]

Маржа на исходы, выраженная в абсолютных величинах (деньгах) будет одинаковая на всех исходах, если ден. потоки разделены нужным образом. Но, чтобы это получить, расчётная маржа в относительных величинах (процентах, долях) на эти исходы будет несимметричная. Кэфы 1,3/3,5, на рынке 1000000 у.е., 729167 у.е. поставлено на кэф 1,3, 270833 у.е. на кэф 3,5. Расчётная маржа на меньшем кэфе = 0,0357, на большем = 0,0962. Далее 0,0357*729167 ~ 26042 у.е. (прибыль с первого исхода), 0,0962*270833 ~ 26042 у.е. (прибыль со второго исхода).
Поэтому прав и тот, кто говорит, что маржа одинаковая на всех исходах (выраженная в деньгах), и тот, кто говорит, что она разная (выраженная в процентах). Может непонимание идёт из-за этого или я чего-то не понял?

[Дипломат]

sergei-777, on 25 September 2017 - 17:24, сказал:

Маржа на исходы, выраженная в абсолютных величинах (деньгах) будет одинаковая на всех исходах, если ден. потоки разделены нужным образом. Но, чтобы это получить, расчётная маржа в относительных величинах (процентах, долях) на эти исходы будет несимметричная. Кэфы 1,3/3,5, на рынке 1000000 у.е., 729167 у.е. поставлено на кэф 1,3, 270833 у.е. на кэф 3,5. Расчётная маржа на меньшем кэфе = 0,0357, на большем = 0,0962. Далее 0,0357*729167 ~ 26042 у.е. (прибыль с первого исхода), 0,0962*270833 ~ 26042 у.е. (прибыль со второго исхода).
Поэтому прав и тот, кто говорит, что маржа одинаковая на всех исходах (выраженная в деньгах), и тот, кто говорит, что она разная (выраженная в процентах). Может непонимание идёт из-за этого или я чего-то не понял?

Очень даже может быть, но в разговоре всегда участвовал со стороны оппонента расчет вида 1/к1+1/к2.

[Fedorok]

Didi, on 25 September 2017 - 17:29, сказал:

Очень даже может быть, но в разговоре всегда участвовал со стороны оппонента расчет вида 1/к1+1/к2.

Дипломат, ты скажи по чесноку, рубишь капусту? Андре говорил, что рубит

[Дипломат]

Fedorok, on 25 September 2017 - 17:35, сказал:

Дипломат, ты скажи по чесноку, рубишь капусту? Андре говорил, что рубит

Исключительно как прожиточный минимум.
Но жизнь в последнее время дорожает, возможно придется испохабить хобби и начать на нем зарабатывать.

(мне знакома проблема больших денег, и она не нужна)

[Fedorok]

Didi, on 25 September 2017 - 17:43, сказал:

Исключительно как прожиточный минимум.
Но жизнь в последнее время дорожает, возможно придется испохабить хобби и начать на нем зарабатывать.

(мне знакома проблема больших денег, и она не нужна)

А что мешает заработать не один прожиточный минимум, а два прожиточных минимума, к примеру?

[Дипломат]

Fedorok, on 25 September 2017 - 17:51, сказал:

А что мешает заработать не один прожиточный минимум, а два прожиточных минимума, к примеру?

Почему же мещает? Ставки - это хобби. Большие деньги - большие проблемы.

И вообще: бесплатно интервью не даю!

[Председатель]

Didi, on 25 September 2017 - 18:08, сказал:

Большие деньги - большие проблемы.

В книгах про миллионеров, эту фразу употребляют в контексте - что мешает вам разбогатеть....

[Fedorok]

Didi, on 25 September 2017 - 18:08, сказал:

Почему же мещает? Ставки - это хобби. Большие деньги - большие проблемы.

И вообще: бесплатно интервью не даю!

Да можете не отвечать конечно, вопросов нет..., но полмиллиона кэфов проанализировано, жаркие споры с уважаемым гуру....и соответственно возникает вопрос, а сколько корова даёт молока

[felixx]

Didi, on 25 September 2017 - 15:14, сказал:

Вы думаете, что не смогли меня убедить арифметикой, так получится пространными рассуждениями? Это - врядли.

Давайте вернемся к арифметике. Так все-таки: какова вероятность П1 (в футбольном матче?

феликс и Пакет, а чем это вы так озабочены?
Мы c andre48 обсуждаем маржу. А вы чем возбуждены?

ув. Didi, тут в начале года белошвейка tanya работала многостаночницей. неужели вы думаете, что у вас получится лучше? если не уверены, то зачем забегать вперёд со словами об озабоченности и возбуждённости.

[andre48]

sergei-777, on 25 September 2017 - 17:24, сказал:

Маржа на исходы, выраженная в абсолютных величинах (деньгах) будет одинаковая на всех исходах, если ден. потоки разделены нужным образом. Но, чтобы это получить, расчётная маржа в относительных величинах (процентах, долях) на эти исходы будет несимметричная. Кэфы 1,3/3,5, на рынке 1000000 у.е., 729167 у.е. поставлено на кэф 1,3, 270833 у.е. на кэф 3,5. Расчётная маржа на меньшем кэфе = 0,0357, на большем = 0,0962. Далее 0,0357*729167 ~ 26042 у.е. (прибыль с первого исхода), 0,0962*270833 ~ 26042 у.е. (прибыль со второго исхода).
Поэтому прав и тот, кто говорит, что маржа одинаковая на всех исходах (выраженная в деньгах), и тот, кто говорит, что она разная (выраженная в процентах). Может непонимание идёт из-за этого или я чего-то не понял?

Я не знаю как Вы считаете маржу, но в результате Ваших вычислений БК лишилась половины маржи (дохода) в абсолютном выражении. так как выплата за коэф. 1,3 равны 1,3*729167=947917 в результате БК остается 52083. Для другого исхода с точностью до округлений выплаты и маржа та же самая. А так как в представлении букмекеров относительная маржа равна 1+абсолютная маржа/выплату, то и в частях и в процентах она одинакова на всех исходах. Это та маржа, которую получают букмекеры при умелом управлении распределением денежных потоков и желании получить одинаковый доход при любых исходах.
Здесь писали, что интуитивно считают, что на маленьких коэффициентах фактическая маржа больше. Специально посмотрел свою статистику при игре на П1 и оказалось, что это утверждение верно лишь отчасти. Самый маленький фактический payout (а маржа обратная ему величина) в диапазоне коэффициентов примерно 1,4-2,35, а далее фактический payout растет как при увеличении так и при уменьшении коэффициентов. Я специально написал payout чтобы не получить отрицательную маржу, (а payout в некоторых диапазонах выше 1), которая может показаться признаком проигрыша БК. На самом деле БК не проигрывает и снимает свою маржу с любого матча, при любом исходе, при умелом управлении денежными потоками. Больше или меньше проигрывают те игроки, которые ставят на противоположные исходы. Скорее всего игроки переоценивают шансы более сильных команд играющих на чужом поле (отсюда рост payout на большие коэффициенты при игре на П1) и не хотят ставить на П1 за слишком маленькие с их точки зрения коэффициенты предпочитая играть на большие коэффициенты против П1 (отсюда рост payout на маленькие коэффициенты).

[Дипломат]

felixx, on 25 September 2017 - 19:19, сказал:

ув. Didi, тут в начале года белошвейка tanya работала многостаночницей. неужели вы думаете, что у вас получится лучше? если не уверены, то зачем забегать вперёд со словами об озабоченности и возбуждённости.

ув. felixx, эзопирование языка не всегда способствует пониманию...

Отредактировано Didi, 26 September 2017 - 06:16.

[andre48]

Я понял, что было введено собственное понятие маржи на исход, когда абсолютная маржа соотносится с деньгами собранными на этот исход. Букмекеры так не считают. Подобный подход, кроме того может создать ложное впечатление, что на некоторые исходы нужно преодолевать значительно большую маржу, чем на другие и она зависит от величины коэффициента. Для букмекеров маржа на исход, это доход относительно денег которые они отдают, как собственно и для игроков, когда полученная выплата минус деньги потраченные на ставки соотносится с деньгами потраченными на ставки. Поэтому если доход по исходам одинаков и выплаты одинаковы, то и относительная маржа на исходы одинакова и именно ее и надо преодолевать.

Отредактировано andre48, 26 September 2017 - 06:49.

[Дипломат]

Didi, on 25 September 2017 - 13:27, сказал:

А вы проверяли соответствие частот и вероятностей? Я проверял.

Можно рассуждать сколько угодно, но нужно найти объяснение того, что события с кэфом (например!) около 10 будут сбываться не 9-10 раз из 100 в среднем, а 7-8.
А события на кэфе около 20 не 5 раз из каждой сотни, а в среднем 2-3 раза.

[Farell]

Не понимаю я этих ваших споров. Понять что Пинка на кэф 2 накидывает маржу не 1%, а 1.07%-1.27%. И что это даст в денежном эквиваленте? Ничего. Тема вроде как про финансовую стратегию была, лучше бы это перелопатили, если конечно есть желание; потому как финансовая стратегия вполне может сглаживать довольно ощутимые проценты, и из минусового месяца делать плюсовой.

[felixx]

Didi, on 26 September 2017 - 06:16, сказал:

ув. felixx, эзопирование языка не всегда способствует пониманию...

тут тот самый Эзоп изнасиловал подводку в теме "ТВ_2.Х бороздит просторы линий" что ли? и потом тот же самый "маг и кудесник" говорит о возбуждённости. полегче, ув. Didi, здесь вам не didigirlgames

Farell, on 26 September 2017 - 08:54, сказал:

Не понимаю я этих ваших споров. Понять что Пинка на кэф 2 накидывает маржу не 1%, а 1.07%-1.27%. И что это даст в денежном эквиваленте? Ничего. Тема вроде как про финансовую стратегию была, лучше бы это перелопатили, если конечно есть желание; потому как финансовая стратегия вполне может сглаживать довольно ощутимые проценты, и из минусового месяца делать плюсовой.

ув. Farell как всегда прав. нет никакой разницы какая маржа на каком плече. есть смысл смириться с этим. напоминаю всем, что ув. Farell выпустил седьмую версию Несгибаемого Оскара.

[Farell]

felixx, on 26 September 2017 - 09:15, сказал:

тут тот самый Эзоп изнасиловал подводку в теме "ТВ_2.Х бороздит просторы линий" что ли? и потом тот же самый "маг и кудесник" говорит о возбуждённости. полегче, ув. Didi, здесь вам не didigirlgames


ув. Farell как всегда прав. нет никакой разницы какая маржа на каком плече. есть смысл смириться с этим. напоминаю всем, что ув. Farell выпустил седьмую версию Несгибаемого Оскара.

Там далеко не Оскар, там использовано несколько стратегий от флета до догона и с элементами Оскара. И несколько версий под разные кэфы, также две системы агрессивная и обычная. В общем наработок много нужно еще немного проработать некоторые моменты, но результаты очень даже радуют. Хотя конечно есть и недостатки, но в любом случае преимущества меня впечатляют. В общем при кэфе от 1.8 или 1.8 и проходе от 50% прибыль гарантируется. При кэфе 2 разумеется еще лучше все смотрится. Сейчас пытаюсь адаптировать на кэф от 1.6.