196 ответов в эту тему

[Дипломат]

andre48, on 27 September 2017 - 11:54, сказал:

Все это замечательно. Но здесь нет графиков на противоположный исход. Здесь есть данные только на один исход. Кроме того, для ясности, важно посчитать какой фактический payout (фактическая частота выпадения на исход умноженная на коэффициент) и расчетный букмекерский payout на линию (1/k1+1/k2) был при этом в каждом диапазоне коэффициентов. Так как деньги никуда не пропадают, то если расчетный букмекерский payout на линию примерно равен во всех диапазонах коэффициентов, то никакого увеличения маржи на высокие коэффициенты нет, а просто присутствует неправильное распределения игроками денежных потоков. Как я показал на примере двух игр по линии Марафона это было именно так. Более того, так как сама маржа определяется в первую очередь объемом денежного потока (именно поэтому маржа ближе к началу игры обычно меньше), а матчи с большим перекосом коэффициентов могут вызывать пониженный интерес у игроков (я.например, никогда не играю ни большие, ни маленькие коэффициенты), то и по этой причине маржа на линию с большим перекосом в коэффициентах может быть больше. Вторым признаком, показывающим за счет чего фактический payout на высокие коэффициенты падает, может быть изменение payout на соответствующие коэффициенты противоположного исхода. Если при падении payout на коэффициенты на один исход , payout на коэффициенты противоположного исхода растет, то это тоже свидетельствует всего лишь о неправильном распределении денежных потоков. Подрезание же больших коэффициентов должно приводить к увеличению маржи на линию, падению payout на высокие коэффициенты и одновременно payout на противоположные коэффициенты не должен увеличиваться. Букмекеры иногда (только иногда, когда не могут увеличить противоположный коэффициент) прибегают к подрезанию коэффициентов (как больших, так и меньших) в процессе управления денежными потоками при неблагоприятном для них тенденциях для ликвидации и предупреждения перекосов. Хотя, обычно они если уменьшают один коэффициент, то увеличивают противоположный с сохранением маржи. Я не знаю какую политику проводит Ваша БК, но в БК Марафон и маржа на линию практически не зависит от перекоса по коэффициентам и при падении фактического payout на один исход фактический payout на противоположный исход растет.

Напишите, пожалуйста, формулу вычисления вероятности по кэфу в линии, если известна маржа.

[andre48]

Didi, on 27 September 2017 - 12:16, сказал:

Напишите, пожалуйста, формулу вычисления вероятности по кэфу в линии, если известна маржа.

Пожалуйста. Хотя я вроде здесь по ней проводил вычисления. P1=1/(k1*M), где М- букмекерская маржа на линию, для двух исходов равная 1/k1+1/k2. Для того чтобы посчитать payout для группы коэффициентов ни маржа ни вероятности не нужны, а нужно всего лишь сложить все выигравшие коэффициенты и разделить на число игр. Честно говоря, я сам не очень понимаю зачем я ввязался в эту длительную дискуссию по поводу маржи на высокие коэффициенты, так как сам никогда не играю ни маленькие коэффициенты ни большие коэффициенты, ни П1 (данные по которому у меня сохранились в базе только как пережиток прошлого) и, в основном, совсем по другим причинам. Дискуссия чисто умозрительная и бесполезная, так как в конечном итоге нужно искать варианты увеличения фактического pауout на те исходы, которые ты играешь.

[sergei-777]

Вопрос к andre48:
А вы не могли бы написать список чемпионатов, которые вы однозначно не рассматриваете для ставок по вашей схеме?

[andre48]

Хотел добавить, что эта дискуссия к тому же никому на этом форуме не интересна тоже. Она не интересна так же как сравнительно недавно описанный мной здесь алгоритм оценки вероятности проигрыша на той или иной дистанции в зависимости расчетной вероятности с учетом числа игр в выборке с расчетом погрешности в зависимости от доверительного интервала и использованием биномиального распределения. Скорее всего никто здесь этим пользоваться не будет. Здесь нужно давать только конечные выводы и простую арифметику.
Список чемпионатов, которые я играю, я здесь приводил. остальные не играю. Выбор в основном обусловлен наличием круговой системы, наличием необходимой статистики и достаточно высоким уровнем развития футбола, хотя на такие чемпионаты и статистики обычно нет.

Отредактировано andre48, 27 September 2017 - 13:41.

[sergei-777]

andre48, on 27 September 2017 - 13:35, сказал:

Хотел добавить, что эта дискуссия к тому же никому на этом форуме не интересна тоже. Она не интересна так же как сравнительно недавно описанный мной здесь алгоритм оценки вероятности проигрыша на той или иной дистанции в зависимости расчетной вероятности с учетом числа игр в выборке с расчетом погрешности в зависимости от доверительного интервала и использованием биномиального распределения. Скорее всего никто здесь этим пользоваться не будет. Здесь нужно давать только конечные выводы и простую арифметику.

Здесь вы не правы, мне очень интересна и, смею надеяться, очень полезна. Вообще, ваши посты по разной тематике перечитываю до сих пор уже несколько лет ибо иногда туго доходит. Конечно не во всём меня можно переубедить, но реальную пользу от таких жарких дискуссий лично я получаю. Интересно во всём разобраться самому.

[andre48]

sergei-777, on 27 September 2017 - 13:41, сказал:

Здесь вы не правы, мне очень интересна и, смею надеяться, очень полезна. Вообще, ваши посты по разной тематике перечитываю до сих пор уже несколько лет ибо иногда туго доходит. Конечно не во всём меня можно переубедить, но реальную пользу от таких жарких дискуссий лично я получаю. Интересно во всём разобраться самому.

Ну, возможно, интересна единицам.

[sergei-777]

sergei-777, on 27 September 2017 - 13:24, сказал:

Вопрос к andre48:
А вы не могли бы написать список чемпионатов, которые вы однозначно не рассматриваете для ставок по вашей схеме?

Повторю свою просьбу к вам, если не затруднит.

[felixx]

andre48, on 27 September 2017 - 13:35, сказал:

алгоритм оценки вероятности проигрыша на той или иной дистанции в зависимости расчетной вероятности с учетом числа игр в выборке с расчетом погрешности в зависимости от доверительного интервала и использованием биномиального распределения.

ув. andre48, не укажите # поста, описывающего алгоритм?

[wist]

andre48, on 27 September 2017 - 13:35, сказал:

не интересна так же как сравнительно недавно описанный мной здесь алгоритм оценки вероятности проигрыша на той или иной дистанции в зависимости расчетной вероятности с учетом числа игр в выборке с расчетом погрешности в зависимости от доверительного интервала и использованием биномиального распределения. Скорее всего никто здесь этим пользоваться не будет.

Ваш алгоритм на фоне извечных РеалП1 представляет, пожалуй не побоюсь эфтого слова, самый ценный материал на форуме...
Проблема только в том, что взобраться на Эверест сможет 1% от силы...
Как учил меня в свое время Агамемнон..... перефразирую, -"компетенции передают из рук в руки...передать компетенцию на форуме да еще не прошедшему стадийную подготовку Попану практически не возможно..."

Отредактировано wist, 27 September 2017 - 14:04.

[andre48]

sergei-777, on 27 September 2017 - 13:50, сказал:

Повторю свою просьбу к вам, если не затруднит.

Проще написать какие чемпионаты я играю. Пишу так как они записаны в базе, но надеюсь, что будет понятно: АВСТ, АНГЛ, АНГ1, АРГЕ, БЕЛА, БЕЛЬ, БОЛГ, БРАЗ, ВЕНГ, ГЕРМ, ГЕР1, ГОЛЛ, ГРЕЦ, ДАНИ, ИРЛА, ИСЛА, ИСПА, ИСП1, ИТАЛ, ИТА1, КИТА, НОРВ, ПОЛЬ, ПОРТ, РОСС, РОС1, РУМЫ, СЕРБ, СЛОВ, США, ТУРЦ, УКРА, ФИНЛ, ФРАН, ФРА1, ХОРВ, ЧЕХИ, ШВЕЙ, ШВЕЦ, ШВЕ1, ШОТЛ, ЯПОН. С цифрой 1-вторые дивизионы.

Естественно, что номер поста я не запоминал.

[felixx]

andre48, on 27 September 2017 - 14:14, сказал:

Проще написать какие чемпионаты я играю. Пишу так как они записаны в базе, но надеюсь, что будет понятно: АВСТ, АНГЛ, АНГ1, АРГЕ, БЕЛА, БЕЛЬ, БОЛГ, БРАЗ, ВЕНГ, ГЕРМ, ГЕР1, ГОЛЛ, ГРЕЦ, ДАНИ, ИРЛА, ИСЛА, ИСПА, ИСП1, ИТАЛ, ИТА1, КИТА, НОРВ, ПОЛЬ, ПОРТ, РОСС, РОС1, РУМЫ, СЕРБ, СЛОВ, США, ТУРЦ, УКРА, ФИНЛ, ФРАН, ФРА1, ХОРВ, ЧЕХИ, ШВЕЙ, ШВЕЦ, ШВЕ1, ШОТЛ, ЯПОН. С цифрой 1-вторые дивизионы.

Естественно, что номер поста я не запоминал.

Хотя бы тему запомнили?

[sergei-777]

andre48, on 27 September 2017 - 14:14, сказал:

Проще написать какие чемпионаты я играю. Пишу так как они записаны в базе, но надеюсь, что будет понятно: АВСТ, АНГЛ, АНГ1, АРГЕ, БЕЛА, БЕЛЬ, БОЛГ, БРАЗ, ВЕНГ, ГЕРМ, ГЕР1, ГОЛЛ, ГРЕЦ, ДАНИ, ИРЛА, ИСЛА, ИСПА, ИСП1, ИТАЛ, ИТА1, КИТА, НОРВ, ПОЛЬ, ПОРТ, РОСС, РОС1, РУМЫ, СЕРБ, СЛОВ, США, ТУРЦ, УКРА, ФИНЛ, ФРАН, ФРА1, ХОРВ, ЧЕХИ, ШВЕЙ, ШВЕЦ, ШВЕ1, ШОТЛ, ЯПОН. С цифрой 1-вторые дивизионы.

Естественно, что номер поста я не запоминал.

Спасибо!

[andre48]

felixx, on 27 September 2017 - 14:19, сказал:

Хотя бы тему запомнили?

Естественно, что нет. Я ведь не собирался его перечитывать. А дискуссии по разным вопросам могут возникать в любой теме. Тому пример эта тема.

[Дипломат]

andre48, on 27 September 2017 - 13:07, сказал:

Пожалуйста. Хотя я вроде здесь по ней проводил вычисления. P1=1/(k1*M), где М- букмекерская маржа на линию, для двух исходов равная 1/k1+1/k2. Для того чтобы посчитать payout для группы коэффициентов ни маржа ни вероятности не нужны, а нужно всего лишь сложить все выигравшие коэффициенты и разделить на число игр. Честно говоря, я сам не очень понимаю зачем я ввязался в эту длительную дискуссию по поводу маржи на высокие коэффициенты, так как сам никогда не играю ни маленькие коэффициенты ни большие коэффициенты, ни П1 (данные по которому у меня сохранились в базе только как пережиток прошлого) и, в основном, совсем по другим причинам. Дискуссия чисто умозрительная и бесполезная, так как в конечном итоге нужно искать варианты увеличения фактического pауout на те исходы, которые ты играешь.

Спасибо. Я видел всё, что вы писали. Попросил в связи с вашим замечанием:

Цитата

Но здесь нет графиков на противоположный исход. Здесь есть данные только на один исход.

Вот вы написали формулу для ОДНОГО кэфа без всякого противоположного исхода. Точно так же на графике указаны значения без противоположного исхода - он совсем не нужен. Важно, что при средней марже около 0.05 (на кэфе 1.9) маржа на кэфе 1.1 будет гораздо ниже (около 0.03), а на кэфе 10 гораздо выше (около 0.3).

payout - это здесь причем? Мы говорим о марже.

Да, конечно, если вы ставите на кэф около 2, то вам совсем не обязательно знать, что маржа и кэф взаимосвязаны.

andre48, on 27 September 2017 - 13:35, сказал:

Хотел добавить, что эта дискуссия к тому же никому на этом форуме не интересна тоже. Она не интересна так же как сравнительно недавно описанный мной здесь алгоритм оценки вероятности проигрыша на той или иной дистанции в зависимости расчетной вероятности с учетом числа игр в выборке с расчетом погрешности в зависимости от доверительного интервала и использованием биномиального распределения. Скорее всего никто здесь этим пользоваться не будет. Здесь нужно давать только конечные выводы и простую арифметику.

Вы, конечно же правы. Более, чем 2-3 пользователям это ни к чему.
А вы можете подсказать, ГДЕ это интересно? Где это интересно большинству посетителей? На каком форуме?

[sergei-777]

felixx, on 27 September 2017 - 13:59, сказал:

ув. andre48, не укажите # поста, описывающего алгоритм?

Может быть об этом речь: Ссылка Здесь

[andre48]

Кстати хотел бы отметить, что приведенный алгоритм только оценочный и действует только на ограниченно участке расчетного payout. При дальнейшем росте расчетного payout (примерно больше 25%) фактический payout не растет а резко падает. Я когда-то писал и об этом, называя эту зону зоной букмекерских подстав, понимая, что в коэффициентах учтен какой-то важный фактор, который не учел я. Вообще, на самом, деле результат игры часто зависит не от множества случайных факторов, а от воли человека. Могу привести пример из сегодняшней игры. Динамо Бухарест - Конкордия . По общей статистике очень хотелось сыграть Конкордию с форой +1,5. Все замечательно, но слишком хорошо она играла последнее время относительно соперника и очков больше набрала за последние две игры и моментов у ворот соперника создала больше. А совсем мизерная статистика из всего 3 игр показывает, что более сильная команда в подобной ситуации выиграла все три игры с разницей больше 1 мяча. Вот в каких условиях приходится делать реальный выбор о размещении ставок. Игра уже началась. Идет сороковая минута. Счет пока 1:1

[andre48]

Didi, on 27 September 2017 - 15:05, сказал:

Спасибо. Я видел всё, что вы писали. Попросил в связи с вашим замечанием:

Вот вы написали формулу для ОДНОГО кэфа без всякого противоположного исхода. Точно так же на графике указаны значения без противоположного исхода - он совсем не нужен. Важно, что при средней марже около 0.05 (на кэфе 1.9) маржа на кэфе 1.1 будет гораздо ниже (около 0.03), а на кэфе 10 гораздо выше (около 0.3).
payout - это здесь причем? Мы говорим о марже.

Я написал формулу для одного кэфа, так как мне казалось очевидным, что P2=1/(K2*M).
Данные на противоположный исход безусловно нужны, так как только это помогает понять почему увеличилась маржа, то ли от того, что просто урезали коэффициент, то ли оттого, что уменьшилась маржа на противоположный исход, то есть просто из-за неправильного распределения денежных потоков относительно фактических частот реализаций по исходам.
А payout при том, что маржа обратно пропорциональна payout, то есть полная (с учетом 1) фактическая маржа равна 1 деленной на полный фактический payout. При этом, как я уже здесь писал, полная маржа при значении меньше 1 совсем не означает, что проигрывает БК. БК берет свое всегда, это значит, что проигрывают больше обычной маржи те, кто играет на противоположный исход.

Да, ссылка дана как раз на то сообщение о котором я упомянул

Отредактировано andre48, 27 September 2017 - 15:32.

[felixx]

sergei-777, on 27 September 2017 - 15:06, сказал:

Может быть об этом речь: Ссылка Здесь

Спасибо, что не поленились.

[sergei-777]

felixx, on 27 September 2017 - 15:28, сказал:

Спасибо, что не поленились.

Да на здоровье, тем более, что некоторые посты andre48 я сохраняю для последующего осмысления.

[Дипломат]

andre48, on 27 September 2017 - 15:26, сказал:

Я написал формулу для одного кэфа, так как мне казалось очевидным, что P2=1/(K2*M).
Данные на противоположный исход безусловно нужны, так как только это помогает понять почему увеличилась маржа, то ли от того, что просто урезали коэффициент, то ли оттого, что уменьшилась маржа на противоположный исход, то есть просто из-за неправильного распределения денежных потоков относительно фактических частот реализаций по исходам.
А payout при том, что маржа обратно пропорциональна payout, то есть полная (с учетом 1) фактическая маржа равна 1 деленной на полный фактический payout. При этом, как я уже здесь писал, полная маржа при значении меньше 1 совсем не означает, что проигрывает БК. БК берет свое всегда, это значит, что проигрывают больше обычной маржи те, кто играет на противоположный исход.

Да, ссылка дана как раз на то сообщение о котором я упомянул

Увы, мне очень сложно донести до вас основную мысль о зависимости величины маржи от величины кэфа. Зачем-то вы каждый раз начинаете пространно рассуждать на темы, не имеющие прямое отношение к вопросу.
Наверное, это действительно связано с тем, что вы не отступаете далеко от кэфа 2. Поэтому с практической стороны вам не важно знать величину маржи с высокой точностью. И теоретическая сторона конечно же в этом случае малоинтересна.
Не намерен более надоедать с этим делом..

Но всё же напомню свой вопрос, который задал постом выше, когда вы сказали (весьма справедливо!), что здесь это никому не интересно:
А вы можете подсказать, ГДЕ это интересно? Где это интересно большинству посетителей? На каком форуме?