Jump to content


- - - - -

Тест системы по поиску валуйных исходов в футболе


  • You cannot reply to this topic
240 replies to this topic

#81 OFFLINE   Ворчун

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPip
  • 453 posts
11

Posted 04 May 2016 - 18:36

View PostFedot, on 04 May 2016 - 18:05, said:


ну ты ппц мужик написал )) Барса самый сильный клуб мира ! на данный момент лучшие игроки мира находятся в этом клубе ! Месси Неймар Суарес про Инесту молчу он мастер и не земной человек ! я бы сравнил с Реалом барсу но не как с Баварией )) кто там Левандовски есть который одного игрока даже не может обвести сам ? или старый Мюлер ?
Робен, рибери,хави алонсо, нойер. Я понимаю ты фанат барсы

View PostFedot, on 04 May 2016 - 18:05, said:


ну ты ппц мужик написал )) Барса самый сильный клуб мира ! на данный момент лучшие игроки мира находятся в этом клубе ! Месси Неймар Суарес про Инесту молчу он мастер и не земной человек ! я бы сравнил с Реалом барсу но не как с Баварией )) кто там Левандовски есть который одного игрока даже не может обвести сам ? или старый Мюлер ?
Вот с инестой ты прав , очень хороший игрок даже лучший. Ме он тоже симпатичен

#82 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 04 May 2016 - 18:53

View PostDN TECHNO WORLD, on 04 May 2016 - 18:36, said:

Робен, рибери,хави алонсо, нойер. Я понимаю ты фанат барсы


Вот с инестой ты прав , очень хороший игрок даже лучший. Ме он тоже симпатичен
ну ты сам смотри что пишешь )) Роббен ты когда его видел последний раз ? живой он там ? Рибери уже не тот ..сидит в запасе там коста рулит .. Хаби Алонсо свой последный сезон играет ..максимум +1 сезон ! Нойер норм голкипер базару нет но он вратарь ! не Бавария не сможет осилить Барсу .

#83 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 04 May 2016 - 19:52

View Postsergei7000, on 04 May 2016 - 17:11, said:

Но вы же не знаете как закончится этот матч .
теперь знаю 0-0.....опять аннулировали :( ....ничьи идут косяком...при игре Ф(0)....каждая вторая ставка возврат и ничья...можно уже начинать лысину чесать....программулька выдает серию ничьих (пока будем считать что это случайный тренд в дисперсии)

View Postsergei7000, on 04 May 2016 - 17:11, said:

Можно предположить что валуй в нашем случае должен быть больше 1,25 . Или при подсчете статистики закладывать вероятность луза события . Но сколько тогда вы найдете таких валуйных матчей ?
Хотелось бы услышать и вашу точку зрения на этот счет .
Так писал уже..... что "валуй" есть теоретическая вероятность (лучше матожидание), рассчитанное игроком по одному ему ведомым и понятным методикам (это значит что присутствует абсолютный волюнтаризм) и умноженное на коэффициент, весьма любезно предложенный Букмекером....
Если оное произведение больше 1...то эфто "валуй"..если меньше то пусть Попаны играют..им тоже хочется ставки делать...

Вот опять ничья пока 1-1

Attached Files


Edited by wist, 04 May 2016 - 20:02.


#84 OFFLINE   Ворчун

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPip
  • 453 posts
11

Posted 04 May 2016 - 20:14

View PostFedot, on 04 May 2016 - 18:53, said:


ну ты сам смотри что пишешь )) Роббен ты когда его видел последний раз ? живой он там ? Рибери уже не тот ..сидит в запасе там коста рулит .. Хаби Алонсо свой последный сезон играет ..максимум +1 сезон ! Нойер норм голкипер базару нет но он вратарь ! не Бавария не сможет осилить Барсу .
Роббен не умер, но скоро не выйдет и его нельзя списывать, Хави все еще играет, Вратарь тоже важен. Рибери с Роббеном хорошо смотрятся вместе в игре, без него ему трудно показаться. Я не говорю, что Бавария лучше, но Барса не фаворит. А состав ,да, у барсы круче, но по игре они равны, я об этом

Edited by DN TECHNO WORLD, 04 May 2016 - 20:23.


#85 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6,322 posts
602

Posted 04 May 2016 - 20:51

View Postwist, on 04 May 2016 - 19:52, said:

Так писал уже..... что "валуй" есть теоретическая вероятность (лучше матожидание), рассчитанное игроком по одному ему ведомым и понятным методикам (это значит что присутствует абсолютный волюнтаризм) и умноженное на коэффициент, весьма любезно предложенный Букмекером....
Если оное произведение больше 1...то эфто "валуй"..если меньше то пусть Попаны играют..им тоже хочется ставки делать...


А адекватен ли расчёт сей вероятности? Я как-то делал "улучшение" наворотил горы всего... но априорно неверно задал исходные параметры для кластеризации
общей кучи для разбиения на более мелкие множества потом формально по одной и той же методике строил уточняющую модель для каждой подкучи...ну и тд...
Получил кривую модель ну утрированно так можно сказать что она могла давать----если сделать выборку допустим по кефам на П2 и взять 2.4-2.9 по БК
то вот подсчёт среднего например давал как-то так 2.65 3.2 2.65 по линии 1Х2 для БК при этом число заходов по играм давало 2.7...2.7 ну в целом близко а модель
кефф на П1 трактовала как 2.4 минимальный (считал по средней вероятности) а в П2 если память не изменяет могло 3.4 быть...... так вот по П1 я конечно там не могу играть но могу допустим играть по П2 даже с кривой такой моделью...но это надо знать априорно где и что она кривит....(такие модели надо исправлять конечно и переделывать, а не мудить).... Вообще если модель адекватная--что примитивно можно проверить чоть так=взять наложить ограничение на Р в виде полосы и посмотреть сколько реально заход "1" ("1"=вин "0"--луз в БД) можно ж найти экспериментальную Р и сравнить с рассчитанной средн модели строго точно необязательно но должно быть близко...полоса конечно должна быть не очень широкой а число примеров общее не мало ну хоть около 1000 плюс минус 300 можно наверно...как минимум... Но даже если модель адекватная на ряде полос (их надо сразу затачковать--адекватная, мало-адекватная, неадекватная) а потом-то всё равно играть рано...надо вот что делать сначала выделять кефы БК в полосу (можно маржу снести как-то примитивно умножив хоть на 1.05 кефф при марже 5%...)... а потом
сравнивать с вашей средней и границами вашими (у вас допустим полоса шире итд) и со средними полос разобраться как они отстоят от экспериментальной точки множества(ну это вот наши "1" которые мы считаем и делим на общий объём=Рэксперимент.).....потом делаем наоборот=выделяем полосу в наших попанских кефах или Р_попан. и смотрим уже тоже самое для БК и опять сравниваем с "1"..ну и так далее и потом ТОЛЬКО лобаем КР-1>0 ОРИЕНТИРУЯСЬ НА ПРЕДЫДУЩИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.....Может быть такой парадокс==модель адекватная а при перевесе более 0.1 вы ни ХУ не видите прибыли в множестве.....

В общем разбирайтесь а потом тока в бой...но начинать надо с проверки адекватности а это по одной игре и даже по 100 и 200 играм для модели не сделать и в добавок к сказанному---модели без доп критериев как правило не могут переплюнуть БК...там тоже не дятлы..надо ж понимать, Господа....

Edited by Bambuk, 04 May 2016 - 20:56.


#86 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 04 May 2016 - 21:04

View PostBambuk, on 04 May 2016 - 20:51, said:

А адекватен ли расчёт сей вероятности? ..... Господа....
судя по тому что счет опять ничейный 2-2..то прямой расчет явно не адекватен......более того...заносит ее..... зато расчет истинной вероятности ничейного матожидания.... ну прям процентов 50% как в яблочко...... и к бабке не ходи....(да пусть Морда екселевская эфтой програмульки работает криво ..и показывает на вектор на Ф(0))..........если она эфта сучина будет выдавать прогнозы с такой точностью на ничью..так чего еще желать то.???.. :)

Edited by wist, 04 May 2016 - 21:08.


#87 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 05 May 2016 - 06:26

View PostBambuk, on 04 May 2016 - 20:51, said:

кефф на П1 трактовала как 2.4 минимальный (считал по средней вероятности) а в П2 если память не изменяет могло 3.4 быть...... так вот по П1 я конечно там не могу играть но могу допустим играть по П2 даже с кривой такой моделью...но это надо знать априорно где и что она кривит....(такие модели надо исправлять конечно и переделывать, а не мудить).... Вообще если модель адекватная--что примитивно можно проверить чоть так=взять наложить ограничение на Р в виде полосы и посмотреть сколько реально заход "1" ("1"=вин "0"--луз в БД) можно ж найти экспериментальную Р и сравнить с рассчитанной средн модели строго точно необязательно но должно быть близко...полоса конечно должна быть не очень широкой а число примеров общее не мало ну хоть около 1000 плюс минус 300 можно наверно...как минимум... Но даже если модель адекватная на ряде полос (их надо сразу затачковать--адекватная, мало-адекватная, неадекватная) а потом-то всё равно играть рано...надо вот что делать сначала выделять кефы БК в полосу (можно маржу снести как-то примитивно умножив хоть на 1.05 кефф при марже 5%...)... а потом
сравнивать с вашей средней и границами вашими (у вас допустим полоса шире итд) и со средними полос разобраться как они отстоят от экспериментальной точки множества(ну это вот наши "1" которые мы считаем и делим на общий объём=Рэксперимент.).....потом делаем наоборот=выделяем полосу в наших попанских кефах или Р_попан. и смотрим уже тоже самое для БК и опять сравниваем с "1"..ну и так далее и потом ТОЛЬКО лобаем КР-1>0 ОРИЕНТИРУЯСЬ НА ПРЕДЫДУЩИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.....Может быть такой парадокс==модель адекватная а при перевесе более 0.1 вы ни ХУ не видите прибыли в множестве.....
Тут такое дело, г-н Бамбук. учился я так себе..но на оценку Три.....вроде бы интегральное и дифференциальное исчисление в объеме университетского курса сдал..
Теперь читая Ваши посты.... думаю надо было учиться как следует и сдавать на Четыре.... :)

Edited by wist, 05 May 2016 - 06:27.


#88 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6,322 posts
602

Posted 05 May 2016 - 07:11

View Postwist, on 05 May 2016 - 06:26, said:

Тут такое дело, г-н Бамбук. учился я так себе..но на оценку Три.....вроде бы интегральное и дифференциальное исчисление в объеме университетского курса сдал..
Теперь читая Ваши посты.... думаю надо было учиться как следует и сдавать на Четыре.... :)
Ну я больше дров перепилил чем вы лекций...так что как-то мы не очень далеко ушли вперёд в сравнении с Господином Чубайсом...который обещал нам по две волги по 3 портсигара и кожанку с кобурой в довесок.... Я тут на днях разобрал новую лампочку ильича -- энергосберегающую...ну и вот подумал--а нах. нам продают внутренности с детальками, которые по сути могут наверно ещё работать....а саму колбу можно лепить и вкручивать?

#89 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 05 May 2016 - 07:42

View PostBambuk, on 05 May 2016 - 07:11, said:

. Я тут на днях разобрал новую лампочку ильича -- энергосберегающую...ну и вот подумал--а нах. нам продают внутренности с детальками, которые по сути могут наверно ещё работать....а саму колбу можно лепить и вкручивать?
Вчерась купил лампочек по 26р 5 штук в ванную....думаю хватит надолго.. :)

С утра поставил Ульсан Соннам
2,4*26,86/100=0,65
3,1*14,49/100=0,44
3,1*58,64/100=1,82 сейчас 76 минута счет 0-3......все таки "Валуй" есть..... заработаю 63р (как раз на две лампочки) :)

Далее прут...... Гвангю Сангжу ("всемирно известные")

к.2,5 П1
к.3,3 Х
к.2,8 П2 payout 1.23........если повезет еще две лампочки даром.... :)
p.s.
А Сберегающие больно дорогие мне на одну штуку до вечера играть.....так что я на них смотрю как на музейный экспонат...

Edited by wist, 05 May 2016 - 07:46.


#90 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 05 May 2016 - 09:14

View Postwist, on 05 May 2016 - 07:42, said:

Вчерась купил лампочек по 26р 5 штук в ванную....думаю хватит надолго.. :)

С утра поставил Ульсан Соннам
2,4*26,86/100=0,65
3,1*14,49/100=0,44
3,1*58,64/100=1,82 сейчас 76 минута счет 0-3......все таки "Валуй" есть..... заработаю 63р (как раз на две лампочки) :)

Далее прут...... Гвангю Сангжу ("всемирно известные")

к.2,5 П1
к.3,3 Х
к.2,8 П2 payout 1.23........если повезет еще две лампочки даром.... :)
p.s.
А Сберегающие больно дорогие мне на одну штуку до вечера играть.....так что я на них смотрю как на музейный экспонат...
кефы с какой конторы берешь ?

#91 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 05 May 2016 - 09:24

View PostFedot, on 05 May 2016 - 09:14, said:

кефы с какой конторы берешь ?
bet365......на my score практически других и нет...(эфто все для экспресс анализа)..а потом идем на pinnacle...где и проставляемся...

Edited by wist, 05 May 2016 - 09:26.


#92 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 05 May 2016 - 09:28

View Postwist, on 05 May 2016 - 09:24, said:

bet365......на my score практически других и нет...(эфто все для экспресс анализа)..а потом идем на pinnacle...где и проставляемся...
так там другие кефы на эту игру .. у тебя есть профил вк ? если есть напиши свой id есть пару моментов что бы обсудит ..тоже играю на валуй

#93 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 05 May 2016 - 11:18

View PostFedot, on 05 May 2016 - 09:28, said:

так там другие кефы на эту игру
да мне все равно какие они... матожидание не связанно на прямую с коэффициентами..только, если косвенно... кофы на финансовую стратегию влияют...

View PostFedot, on 05 May 2016 - 09:28, said:

.. у тебя есть профил вк ? если есть напиши свой id есть пару моментов что бы обсудит ..тоже играю на валуй
так давай здесь и обсудим ...все всем известно уже давно....

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. ... Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после"......Екклесиаст,

да профиля в ВК нет ...я вообще не знаю что эфто такое....оно мне как бы без надобностей...

Edited by wist, 05 May 2016 - 11:28.


#94 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 05 May 2016 - 11:35

View Postwist, on 05 May 2016 - 11:18, said:

да мне все равно какие они... матожидание не связанно на прямую с коэффициентами..только, если косвенно... кофы на финансовую стратегию влияют...

так давай здесь и обсудим ...все всем известно уже давно....

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. ... Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после"......Екклесиаст,

да профиля в ВК нет ...я вообще не знаю что эфто такое....оно мне как бы без надобностей...
дак тут как то не удобно ..10 минут 1 сообщения ) Вк это в контакте гугл в помощь )) этот сайт не только обычные игроки читают ..

#95 OFFLINE   wist

    Специалист


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 604 posts
26

Posted 05 May 2016 - 12:58

View PostFedot, on 05 May 2016 - 11:35, said:

этот сайт не только обычные игроки читают ..
pinnacle точно не читает.... :)
"сказки" о том, что Букмекеры читают всякие дурацкие форумы сильно преувеличено..зачем им это? Наши отечественные буки стригут маржу и режут счета себе в плюс с успешных игроков и вилочников (которых тоже можно причислить к успешным).

Все элементарно....Вопрос...нужен ли 1Хbet один единственный успешный игрок? ..Ответ - нет... Почему?....денег в будке будет оставаться больше с его порезкой....

вчерась
по "валуям" на pinnacle
ставка 100р (проба пера)

-1
-1
+1,1
-1
+1,4
+1,5
+2,25
-1
+1,1
-1
-1
+1,05
Итого
+2,4*100р=240р roi=20% ... КАКАЯ ЕЩЕ НА ХРЕН РАБОТА ....ТОЛЬКО СТАВКИ

А Вы говорите нема "Валуев"
Завтра весь банк на "Валуи", как говорит andre48 "должна быть быстрая оборачиваемость средств, чтобы roi был в пределах рентабельности"...... я ему верю.......

Edited by wist, 05 May 2016 - 13:07.


#96 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 05 May 2016 - 13:36

ну ройку считают за 1000 ставок обычно ))

#97 OFFLINE   Ктото

    Пунтер


  • Участник
  • PipPip
  • 40 posts
2

Posted 05 May 2016 - 13:52

View Postwist, on 05 May 2016 - 07:42, said:

Вчерась купил лампочек по 26р 5 штук в ванную....думаю хватит надолго.. :)

С утра поставил Ульсан Соннам
2,4*26,86/100=0,65
3,1*14,49/100=0,44
3,1*58,64/100=1,82 сейчас 76 минута счет 0-3......все таки "Валуй" есть..... заработаю 63р (как раз на две лампочки) :)

Далее прут...... Гвангю Сангжу ("всемирно известные")

к.2,5 П1
к.3,3 Х
к.2,8 П2 payout 1.23........если повезет еще две лампочки даром.... :)
p.s.
А Сберегающие больно дорогие мне на одну штуку до вечера играть.....так что я на них смотрю как на музейный экспонат...
Я пробовал это давно...Даже могу подсказать где брать вероятности исходов оцененные буками (думается они более объективно оценивают). Да, могу сказать чем эт закончилось)

#98 OFFLINE   Fedot

    Специалист


  • Banned
  • PipPipPip
  • 152 posts
5
  • Местоположениемосква

Posted 05 May 2016 - 13:56

View PostКтото, on 05 May 2016 - 13:52, said:

Я пробовал это давно...Даже могу подсказать где брать вероятности исходов оцененные буками (думается они более объективно оценивают). Да, могу сказать чем эт закончилось)
интересно будет послушать твою мысль по поводу валуев .. если долго работал над этим .. где брать вероятность исходов ? можешь поделится своими наблюдениями по поводу кефов на валуй ( не секретами и наработками )

#99 OFFLINE   Солнечный Ветер

    капитан


  • Участник II
  • PipPipPipPip
  • 913 posts
55
  • МестоположениеСибирь - матушка

Posted 05 May 2016 - 14:04

Интересная темка

#100 OFFLINE   Bambuk

    Специалист


  • mp
  • 6,322 posts
602

Posted 05 May 2016 - 14:20

View PostFedot, on 05 May 2016 - 13:56, said:

интересно будет послушать твою мысль по поводу валуев .. если долго работал над этим .. где брать вероятность исходов ? можешь поделится своими наблюдениями по поводу кефов на валуй ( не секретами и наработками )
Федот, да не заморачивайтесь Вы на этих Валуях на один матч---на один матч установить факт наличия перевеса невозможно причём не до матча не после него....
Можно единственное что сделать--это интерпретировать вот эту формулу КР-1 и говорить типа так --вот эта пара принадлежит к множеству которое даёт прибыль на дистанции тогда можно вот этот перевес распределить тупо на все ставки но на самом деле там же всё сложнее ну вот смотрите пример ---имеем две реальные вероятности для двух игр (беру 2 так как проще пояснить суть) которые 0.45 и 0.55 по закону больших чисел МО 50/50 если кучу считать (это очевидный факт)
тогда тупо можно приписать ставкам Р=0.5 (ну вот допустим у них все характеристики пар одинаковые за исключением того что там где 0.45 вратарь не посрал во время...а мы это не учли...в БД..ну это тоже элементарно понять так как исход от кучи факторов зависит)
Тогда если БК оценил шансы на обе пары как К=1/0.47 то ясно что 0.45*(1/0.47)-1 меньше 0 то есть перевеса нет но суммарно мы будем в плюсе так как у нас МО на обе 0.5 ну или распишите МО=МО1+МО2 для конкретики и там будет +++
-0,042553191+ 0,170212766 = 0,127659574
Вот и вся примудрость..... И неужели Вы думаете что БК или ещё там кто-либо знает,--- что в жопе у вратаря?